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Numero Post: 41 MessaggioInviato: giovedì 18 gennaio 2007, 13:49 
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Vortex75 ha scritto:
Sì lo so pure io che l'abarth è difficile da rullare per il fatto del selespeed, c'è chi rulla in 4° e chi rulla in 3° marcia.

Comunque mi è stato detto via tel da uno che fa le rullate, che il banco frenato è comunque impreciso, cioè, è più preciso di un normale banco a rulli, ma se i rulli sono grandi è meglio quello a rulli


si è difficile perchè pur mettendola in manuale essa passa per es. dalla 4 alla 5 :ink:

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Numero Post: 42 MessaggioInviato: giovedì 18 gennaio 2007, 16:34 
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Vortex75 ha scritto:
ma perche a me dicono che è meglio un banco a rulli con rulli belli grossi rispetto ad un banco frenato?

mi autoquoto da un altro topic:
Eorl ha scritto:
qui bisognerebbe spiegare come funziona un banco prova, che è piuttosto lunga...

molto in sintesi: questi apparecchi misurano solo i dati alla ruota (che poi sono quelli che contano se vogliamo).
poi applicando determinati algoritmi ricavano il dato stimato all'albero: ma è un'operazione buona fino ad un certo punto...
(ha più valore relativo che assoluto)

poi, a prescindere dalla tipologia, esistono banchi precisi e ben tarati e altri che non lo sono...

P.S. il motore della 147 (e della 156) GTA aveva 250 CV;
su 159, GT e Brera la sigla GTA non c'è, ma arrivano 10 CV e 22 Nm in più.
(acnhe i kg aumentano purtroppo...)


Ultima modifica di Eorl il giovedì 18 gennaio 2007, 17:50, modificato 1 volta in totale.

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Numero Post: 43 MessaggioInviato: giovedì 18 gennaio 2007, 16:38 
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Quindi Eorl anche te mi consigli di rullare con un banco a rulli grandi? :machestaiadì:

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Numero Post: 44 MessaggioInviato: giovedì 18 gennaio 2007, 16:59 
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no! ferma! equivoco!
nonostante tutto il banco più preciso è quello franto, non quello a rulli, che non fa che inserire delle approssimazioni in più!

mi permetto di riportare qui una spiegazione abbastanza chiara e comprensibile presa paro paro da un altro forum:

Un tempo esistevano solo i banchi prova motore. Si trattava di stanze insonorizzate in cui arrivavano e da cui partivano tutti i cavi/tubi necessari per fare funzionare un motore. Il motore veniva staffato al centro della camera e collegato ai suddetti cavi/tubi. Poi si procedeva a vincolare meccanicamente l'output del motore (direttamente all'albero o all'uscita cambio seconda cosa si voleva misurare o testare) con il banco prova motore.
Sostanzialmente il motore metteva in movimento un grosso (perchè doveva dissipare l'energia assorbita) freno a disco su cui agiva una pinza più o meno tradizionale.
Il supporto di tale pinza era in realtà una bilancia ed iniziando poi a frenare il disco si leggeva quanta energia era necessaria per fermare il crescere dei giri del motore.
Si tratta ancora oggi dei banchi prova migliori e maggiormente precisi che siano disponibili, soprattutto oggi che sono stati sviluppati e implementati con svariati sensori in grado di incrociare il dato di potenza con altri parametri.
Sono indispensabili per aziende produttrici.
Le prove che si fanno con quei banchi sono spesso mooooolto usuranti per il motore.

I banchi inerziali invece sfruttano un criterio differente, cioè l'inerzia del rullo che viene fatto girare dall'energia data dalla moto/auto.
Non sono un fisico (e spero nessuno di questi sia in ascolto) ma è evidente che, conosciuti i parametri fissi di massa del rullo, per accelerare il rullo da 0 alla velocità periferica X nel tempo Y è assolutamente necessario imprimere una data energia........
Il principio fisico è conosciuto da sempre ma solo recentemente (diciamo negli ultimi 15-20 anni) si è trovato il modo di rilevare puntualmente l'accerelazione del rullo e quindi dare un'indicazione della potenza ottenuta.
I banchi prova inerziali hanno grande diffusione perchè sono più facili da installare e soprattutto non prevedono la rimozione del propulsore dal veicolo......
Per contro offono il fianco a maggiori errori nella lettura perchè implicano tutta una serie di tarature prima del "lancio"..... Non sarebbe una novità verificare grosse differenze tra banco e banco...
Per questo motivo la capacità ed esperienza di chi fa il test è fondamentale.


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Numero Post: 45 MessaggioInviato: giovedì 18 gennaio 2007, 17:18 
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scusa Eorl solo un chiarimento:
il banco a rulli frenato di cui parli nel tuo post è quello che viene usato solo per i motori smontati dal corpo vettura (e quindi solo dalle aziende per fare le misurazioni)? oppure è anche quello che si trova anche dai preparatori (e lì non credo che smontino il motore)?
Insomma si tratta dello stesso banco?

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Numero Post: 46 MessaggioInviato: giovedì 18 gennaio 2007, 17:53 
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il problema - ritengo - è che molta gente faccia un po' di confusione tra i diversi generi di apparecchiature:

oltre a quelli sui quali si monta direttamente il motore anche quelli che misurano i dati alla ruota possono funzionare su principi diversi; ma già il dato sull'assorbimento della trasmissione è approssimato...

è comunque chiaro che in tutti i casi in cui si testa alla ruota l'auto sale sopra un impianto "a rulli": e questi possono essere controllati sul principio di degli inerziali o di quelli frenati, con l'ulteriore distinzione tra le tipologie meccaniche o elettromagnetiche...

resta quindi la morale che confrontare i risultati di un banco con quelli di un altro è un'incognita...


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Numero Post: 47 MessaggioInviato: giovedì 18 gennaio 2007, 18:33 
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una precisazione tenendo conto che la precisazione nn esiste, causa eventuali scarti :
le GTA su banco frenato(da me è da molti ritenuto il banco più preciso tra questo e quello a rulli, ovviamente che misurano alla ruota) dichiarano 243cv effettivi. su libretto ne dichiarano 250cv

i JTS nuovi non lo so, in quanto di mia conoscenza e pure sul forum dei cuginetti nessuno si è ancora messo ad elaborarlo, e quindi nn se sa qnt segna sul banco verametne...si sa solo che ha 260cv...ma tanti tanti kg..


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Numero Post: 48 MessaggioInviato: giovedì 18 gennaio 2007, 18:36 
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La Fiat Coupè nel 1996 quella con 20V mi pare....(non ricordo bene l'anno)
era la prima macchina al mondo con la Trazione Anteriore più potente con 220CV, tant'è vero che gli Ingegneri Fiat, dovettero inventarsi un Differenziale Autobloccante studiato apposta per la vettura, per farle evitare di consumare molto in fretta i Pneumatici Anteriori, data la potenza abbastanza elevata per la Trazione in questione che veniva scaricata a terra.
Quindi lo si capisce subito che con 250-300CV, è meglio come dite alcuni di voi, cambiare tipo di Auto o addirittura tipo di Trazione, anche perchè potrebbe essere anche pericoloso in certe situazioni ed in Pista.

Poi analizziamo bene la situazione.... e sopratutto l'utilizzo che uno ne può fare o meno, andare in città con tutti quei CV e con tutte quelle modifiche non conviene.
Per me... per quel poco che me ne intendo di motori e di auto, la Stilo Abarth potrebbe arrivare tranquillamente a 200CV, ma oltre è rischioso e/o comunque dispendioso e controproducente.

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:wub: FIAT STILO: UNO STILE INCONFONDIBILE!!! :shifty:    :o: FIAT STILO: INCREDIBILE MA FIAT!!! :woot:

Fiat Stilo "1.910 MultiJet 16V 140CV", 3 Porte, 6 Marce, Versione/Tipo "MY2004", Assemblata ed Immatricolata nel 04/2004, Modello/Allestimento "GT", Colore "Grigio Techno Lenticolare".
Equipaggiata con 6 Airbag, Sistema di Controllo "E.S.P." con (A.S.R. - A.B.S. - M.S.R. - E.B.D. - H.B.A.), Climatizzatore Automatico Bi-Zona con (A.Q.S.), Connect Nav+ (Vers. 9.9), Sensori di Parcheggio, Comandi al Volante 11 Tasti, Caricatore CD Blaupunkt (5 CD), Spoiler Posteriore, Cerchi in Lega 17" (Pentarazze FIAT), Satinature Interne Grigio Kyron, Battitacchi in Alluminio Originali "Stilo", Tappetini Originali "Stilo", Ruote/Pneumatici (215/45-ZR17 87W) GoodYear Eagle F1 GS-D3. @ |AfterMarket:| 1) Quadro Strumenti "Abarth", 2) Kit Luci Xenon H7 35W 6000°Kelvin, 3) Cruise-Control, 4) Rimappatura Centralina, 5) Interni in Pelle "Beige", 6) Molle Sportive "Eibach Pro-Kit" (-3cm), 7) Minigonne Sportive "Abarth", 8) Pomello Cambio Illuminato & Leva Accorciata, 9) Distanziali 16mm, 10) Verniciatura Pinze Freni, 11) Filtro Aria a Pannello "BMC" .


"Fiat Stilo... Pensare Avanti! - Fiat Stilo... Forward Thinking!" "Poche Parole... Più Stilo! - Few Words... More Stilo!"

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Ultima modifica di Mark_Stiloso il giovedì 18 gennaio 2007, 21:49, modificato 1 volta in totale.

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Motore: oltre 2400 benzina
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Questo è un bel modo per velocizzare l'Abarth...alleggerendola!

http://lnx.stiloclub.it/forum/viewtopic ... 262#188262

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Ora su... Mercedes CL 500 Sport 5.5 V8 '06 (C216) & Mercury Grand Marquis LS 4.6 V8 '98


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