Ciao, io ho una mitica bravozza 1.9 150cv, e ho letto su alcuni topic e sul libretto di istruzioni della macchina, che ai diesel non sono concepiti per i tragitti di breve distanza (6-7km).
Ora vi espongo la mia perplessità:
Io abito a Reggio Emilia, per chi non lo sapesse è una città abbastanza piccola, la maggior parte dei miei percorsi è di 5-6 km, da qui nase la preoccupazione , ho sbagliato nella scelta del motore della macchina?????
la mia meravigliosa creatura a lungo andare mi darà problemi????
Che accorgimenti posso addotare in merito???
per esempio adesso ogni volta che devo uscire per un tragitto di un paio di km, sentendomi un pò un malato , eseguo tragitti più lunghi del dovuto in modo da arrivare a meta col motore caldo,
per favore ditemi che mi faccio troppe pare per la macchina nuova!!!!!

Anche io devo fare solo 3 km, quattro volte al giorno per andare e tornare da lavoro, in inverno la farò scaldare un pò da fermo prima di andare, dando magari un po di gas ogni tanto. Se dai retta a tutto quello che c'è scritto sul manuale, fai prima a lasciarla in garage. C'è persino scritto che non va bene percorrere sempre strade urbane Non è che adesso devo fare il giro di tutta la provincia per arrivare a lavoro o per tornare a casa. . Credo che tutte le macchine abbiano gli stessi accorgimenti ,comunque io farò i tagliandi ogni 20000 al posto che 30000, non si sa mai.

sia benzina che diesel se non vanno mai in temperatura acqua e olio il motore non lavora al suo meglio, ovvero:
- le strategie in centralina per favorire il warm up del motore (T acqua regimata) prevedono arricchimenti del titolo di miscela finchè non si raggiunge una certa soglia di T acqua). Se giri per pochi km consumerai in proporzione di più pur con lo stesso utilizzo di uno che fa 20 km per viaggio.
- può esserci più facilmente una diluizione dell'olio motore da parte del combustibile iniettato in camera di combustione attraverso le fasce elastiche e i pistoni non ancora dilatati termicamente per raggiungere gli accoppiamenti di funzionamento ottimali.

Puoi usarla tranquillo cmq, evita di tirare le marce a freddo e, quando ti capita di andare in autostrada/tangenziale tira un pò le marce lì per pulire i depositi carboniosi allo scarico. Infine per la diluizione dell'olio motore, ti consiglio di anticiparne il cambio ogni 10000 km (se davvero fai solo quei percorsi brevi) e ogni due cambi d'olio togli anche il relativo filtro. Il resto lo fai in base al piano di manutenzione programmata.



non serve a niente, o meglio è sconsigliato. meglio partire blandi senza tirar le marce, scalda prima.



Idem con patate. Sprechi gasolio e basta.

Non ho esperienza di motori diesel, ma quello dell'usura precoce credo che sia un problema che non si pone.
Anche io faccio spesso percorsi molto brevi in città e non particolarmente lunghi fuori città. Significa che in un anno i chilometri percorsi non sono tantissimi, ma proprio per questo, se alla fine il motore non avrà la durata prevista o non raggiungerà i 400.000 Km come succede a tanta gente anche con motorini a benzina, in ogni caso saranno passati tanti anni di utilizzo e la macchina sarà complessivamente vecchia.

Pongo una domanda:(non è assolutamente offensiva o provocatoria).
A che serve prendere la macchina diesel se si fanno pochi km? (e in più in città)
Di solito i diesel sono fatti per macinare km.

concordo con te.il risparmio dei diesel nasce per chi fa molti chilometri, altrimenti è praticamente inutile.meglio un benza, specialmente per chi lo usa unicamente per tragitti urbani.

in ogni caso, utilizzando il diesel maggiormente in cittò, avrai un maggiore accumulo di sporcizia all'interno.quindi il consiglio è di anticipare i tagliandi, magari facendoli ogni 20000 km anzichè ogni 30.o meglio ancora, farli 1 volta all'anno, come dice anche il manuale d'uso e manutenzione.

effettivamente negli ultimi anni le vendite di auto diesel sono state imponenti,anche merito della strategia pubblicitaria che ha messo in evidenza il fatto (verissimo) che il rendimento del gasolio è migliore rispetto al benzina. non hanno detto che il diesel è per quelli che fanno strada,utilizzarlo per brevi tragitti significa avere consumi molto elevati,perchè il motore non raggiunge le temperature ideali. ora con le restrizioni in termini di inquinamento e grazie alla fobia PM10 hanno creato motori con consumi peggiori di quelli di qualche anno fà,dispositivi diabolici (filtro anti particolato) che complicano non poco la vita del normale automobilista che passerà senza dubbio a vetture GPL o metano.....

Sono luoghi comuni.
Pochi km. quanti sarebbero? Perchè se si gira solo in città e solo per qualche km, a che serve una Bravo diesel con 120 cv? Basta una 500 col motore più piccolo possibile.

Per me il risparmio economico è il fattore di scelta principale. Con 10.000 km all'anno ci sarebbe un risparmio di circa 400 euro, che quindi dopo circa 5 anni consente di recuperare la spesa iniziale, e di risparmiare il consumo e conseguente inquinamento dovuto ad almeno 300 litri l'anno di combustibile bruciato. Inoltre, una delle cose di cui non si tiene mai conto quando si fanno questi ragionamenti è che il costo dei carburanti aumenta col tempo (e conseguentemente anche il risparmio reale è maggiore di quello calcolato).

Poi c'è anche il fattore psicologico. Se si ha una macchina che consuma troppo si è poco propensi a usarla quando non è indispensabile, buttare soldi non piace a nessuno e i viaggi extra diventano fastidiosi. Meglio quindi una diesel o gpl e restare più sereni.

Riguardo invece all'utilizzo cittadino, non dimentichiamoci che i tram, gli autobus, i camion etc. sono tutti diesel, proprio perchè è il motore ideale in quel quel contesto dove i consumi sono alti e serve coppia motrice a bassi regimi.

Il fatto che sia un motore adatto alle alte percorrenze chilometriche non esclude il contrario. Avendo un minor regime di rotazione è logico che avrà anche una durata maggiore di un benzina di pari potenza. E' un vantaggio ulteriore, non uno svantaggio.

In definitiva, per la guida di tutti i giorni servono le caratteristiche del diesel. Come limiti principali gli trovo la scarsa piacevolezza nella guida sportiva, l'ho sempre definito motore per minchioni, nel senso che ad alti regimi non si riscontra il crescendo di potenza del benzina, e poi la fumosità, che rimane sempre una cosa spiacevole, per quanto risolvibile con un pò di percorrenza ad alti regimi di rotazione.

quoto in toto! Il Diesel in Italia conviene sempre prima di tutto e poi a me personalmente piace molto di più da guidare anche perchè non mi piace guidare una macchina benza che devi tirarla per camminare un pò, però avere il patema d'animo che ti sta succhiando il conto in banca.

W il common rail.

Diciamo anche che coi nuovi diesel con DPF se per un pò si fanno SOLO percorsi brevissimi questi non riesce a rigenerare.

Qui non riesco a capirti!
Allora in città dovrebbero esserci solo auto con un motore "piccolo"?
Una Bravo diesel non serve, ma quella a benzina è l'ideale.
In città và benissimo anche una M3.


Io preferisco spendere 400 euro di più, ma evitare di vedere la mia auto che fuma nero ad ogni partenza, e di cambiare i vari filtri con il doppio della frequenza.


Meglio, si inquina meno. Ci sono i mezzi pubblici.



Un'auto diesel, se usata in condizioni "gravose" (città, tragitti brevi) il motore si rovina subito e i consumi salgono; simili a un benzina o in certi casi anche superiore.


Infatti si è constretti a chiudere i finestrini e inserire il ricircolo dell'aria. Le fumate nere sono sempre in agguato, sia negli autobus, che nei camion (sopprattutto quelli che portano sassi dalle cave o blocchi di marmo)


In quelle condizioni, un diesel ha una duranta simile ad un benzina, in certi casi anche peggiore. Senza escludere i problemi derivanti da un motore che non è più efficiente.


No, con meno di 15.000 km annui meglio il benzina.

non riquoto ogni cosa perchè, tranne che per la fumosità, non concordo nemmeno su una virgola di quanto hai detto. Per me si tratta di tuoi pregiudizi.

Il pensiero è soggettivo. Io la penso così, tu diversamente.

Da quando ho provato il motore diesel della Brava JTD ed ora Stilo JTD, non tornerò mai e per nessuna ragione ad un benzina. Minor consumo, minor costo carburante, maggiore durata motore (soprattutto per chi come me fa anche tragitti molto lunghi), coppia a giri più bassi, perfino il suono del motore mi piace di più.

Posso dire che, se fai solo poki km (tipo 5 o 6) in città, la mattina in inverno per il tragitto casa lavoro, avere un auto diesel è un trauma..cammina sempre anticipata, non spinge e consuma un casino..io per circa 5 mesi, ho lavorato vicino casa, e arrivavo a consumare anke 10km\l... Difficilmente arrivavo a percorrere 90km con 8 litri di gasolio..il ke, mi ha fatto lasciare per 4 mesi l'auto a casa, e usare quella di mia madre, un 1.0 benza con 160.000km (usata all'80% in città), che a freddo o a caldo, in città o in statale, ha una media di 16km\l...

era quello che intendevo,se il tragitto è talmente corto da non far arrivare il motore in temperatura il diesel consuma anche più di un benzina,10km/lt soprattutto in inverno...mi sembra strano non accorgersi.... basta mettere su consumo istantaneo e vedi come consuma poco il diesel...

Certo, ma è anche quello che ho detto io: se devi fare solo città a motore freddo, tanto vale prendere una 500 (tua madre ha una Y?) col motore più piccolo possibile; si scalda più in fretta e non ha senso portarsi dietro un esubero di 400 kg e 50 cv in più.
Riguardo ai consumi, stai certo che il risparmio è dovuto a quello che ho appena detto (mi confermerai che quella di tua madre è una macchina piccola, e non dovuto al motore benzina in se e per se. Se confronti due vetture uguali il diesel consuma sempre meno; non vedo come potrebbe essere diversamente dato che il motore come ciclo di combustione ha un maggior rendimento e anche il gasolio in se ha un maggiore rendimento di circa il 13-15% rispetto alla benzina.
In quelle condizioni che hai appena detto, con un'auto benzina più leggera della Bravo facevo i 5 km/lt o anche meno (considera che avevo una media di 8 km/l come percorso misto), azz. in estate temevo persino ad accendere il condizionatore perchè si mangiava 1-2 km/lt...

Aveva la y elefantino..da un pò abbiamo fatto scambio con mio nonno che aveva bisogno di un'auto con il servosterzo, e quindi abbiamo una citroen ax del 96, che a parte le linee squadrate e i km (con coneguente consumo d'olio), va come un orologio (è stata tenuta benissimo)..di fatti fa 16km\l sia nel percorso casa-supermercato di mia madre sia quando fa poke volte al mese 40km per andare e tornare a Catania...con la y 1.2 8v invece, non riuscivo nè io nè lei a fare più di 14 (spesso anke molto meno, soprattutto in città)..

Il discorso dei rendimenti va pensato anke in funzione del fatto che il diesel a freddo non lavora allo stesso modo del benzina..il linea di massima il funzionamento del benza a freddo è lo stesso di quello a caldo..il diesel invece lavora anticipato consumando il quadruplo sino a quando non riscalda...e con l'iniezione diretta che raffredda la testa del pistone, in inverno con poki km è impossibile farlo riscaldare..

Certo è che se hai una macchina che già di suo consuma 8km\l, sfido io a dire che il diesel non sia migliore

I motori sono tutti molto molto simili, a parità di caratteristiche, non è che uno fa i 16 e l'altro gli 8. Se questo avviene è perchè variano le condizioni d'uso.
Tornando al tuo discorso, tecnicamente quello che sostieni non è possibile, primo perchè anche i benzina a freddo hanno bisogno di modifiche alla carburazione e hanno un consumo maggiore per atriti, ma soprattutto perchè il gasolio ha anche un potere calorifico superiore di circa il 15% rispetto alla benzina, se confrontato per litro di combustibile. Significa che a parità di consumo un diesel scalderà sempre di più di un benzina, scaldandosi anche prima. Ovviamente se questo non avviene vuole dire automaticamente che si stà consumando di meno del benzina.
Vale un pò il discorso che si è fatto sul modo di scaldare il motore; in sostanza il riscaldamento è legato alla quantità di combustibile bruciato. Se si cammina a 1500 giri il motore si scalda molto lentamente, ma perchè si consuma anche poco.

Il gasolio ha un potere calorifico inferiore della benzina. Di poco, ma inferiore. Inoltre, per quanto riguarda il tempo di riscaldamento del motore, bisogna considerare che, ormai Diesel = TurboDiesel, quindi la presenza del turbo aumenta il rendimento, (e quindi la trasformazione potenza termica in meccanica) recuperando quella parte di gas che ancora possiede una certa energia cinetica molecolare (proporzionale alla temperatura) che altrimenti andrebbe sprecata. Quindi c'è minore quantità di "gas caldo" che, uscendo dallo scarico, contribuisce a scaldare il motore, in termini passivi, come succede maggiormente nel motore aspirato.


Secondo me, purtroppo, quelli di Fiat che hanno scritto il libretto, hanno ragione...
Sicuramente non giova ad entrambe le tipologie di propulsore un utilizzo così discontinuo, ma credo che se ad un benzina nuoccia 5, ad un diesel almeno 10. Cause principali, a mio avviso:
-tempo di raggiungimento della temperatura ottimale di regime
-presenza, nei gas esausti, di una parte solida che contribuisce alle incrostazioni che tende più ad attaccare nelle fasi transitorie (vedi motore freddo)
-presenza (nei moderni diesel) di infinite componenti "chirurgiche" facilmente incrostabili (vedi sopra)
e poi, non trascurerei:
-maggiori inerzie del motore diesel (diversi leveraggi, componenti più tozze e componenti inerziali, vedi volano, maggiorate)
-massa maggiore del motore diesel rispetto al benzina, a parità di cilindrata

Ora, considerando il maggior rendimento di un motore a gasolio sovralimentato, rispetto uno a benzina aspirato, nonostante la maggior massa e inerzia, in città comunque consumerebbe poco meno un diesel. Tuttavia per la sua costituzione, è anche meno adatto, in termini "salutari" rispetto al benzina.