First sorry about NO Italian, and sorry if this is alredy in other forum list, but do you now something more about this crash in GREECE?
I think it was Bravo 1.4 90 cv with 257 /22 mm brakes.

http://www.autotriti.gr/news/preview_news.asp?category_id=72&NEWS_DATA_ID=65333

Google translate to english
http://www.google.com/translate?u=ht...&hl=en&ie=UTF8
http://www.google.com/translate?u=ht...&hl=en&ie=UTF8
http://www.google.com/translate?u=ht...&hl=en&ie=UTF8

se questa cosa fosse vera sarebbe estremamente preoccupante.

I think we can't see anymore the translation by Google...

I post it here:



Fa un po' schifo, però...
It's not so god, however...

Scusate, sarò deficiente io, però non capisco...
Dalla descrizione sembra che ci sia stato un problema ai freni di una Bravo in Grecia durante il test-drive di una rivista, e va bene.
Dalle prime foto si vede una Bravo andata fuori pista su una strada sterrata, stretta, in collina di notte e in luogo desolato, e ci può stare.
Dalle seconde foto si vede una sospensione (anteriore, o forse posteriore) con la pasticca correttamente installata e la foto di due pasticche freni diverse (forse anteriore e posteriore) con un certo stato di usura.
Quello che non riesco a capire, neanche dalla traduzione è:
1) Che c'entra il test dei freni della Bravo con la foto dell'incidente su stradina sterrata.
2) Che cosa ha perso la Bravo, o che cosa non ha funzionato.
3) Il nesso tra le prime tre foto e le seconde due.

Aiutatemi a capire il significato di questo topic.
Grazie!

Sinceramente non l'ho capito bene nemmeno io...
I test di frenata si fanno sulle stradine a sterro? Non si dovrebbero fare in pista con dei fondi che simulino le varie aderenze??
Ho semplicemente postato la traduzione perché qualcuno più competente potesse illuminarci...

TRANSLATED - greece to english to italian (google) from Auto Motor Sport Greece
http://www.ams.gr


Nuova faoul da Fiat
TEST: 8/11/2007



N. risposte per i freni, ricorrere a insulti. Ci seguirà lo stile e, in particolare, l'etica della comunicazione della Fiat, come un problema di Bravo 1,4, che ha omesso di verificare la resistenza dei freni, è molto grave.

Il greco di automobili a motore e lo sport è l'unica auto al mondo, il procedure scientifiche e di attrezzature uso, hanno superato la prova richiesta dalla certificazione alla norma ISO 9001/2000. Credo che questo sia sufficiente a dissipare eventuali preoccupazioni della Fiat, per il modo in cui ci sono prove.

Nel caso di Bravo 1,4 è stato lo standard di prova per la resistenza dei freni, che ora passa con facilità tutte le auto e la Bravo 1,4 fallito, e in un modo che può condurre a un grave incidente.

L'ispezione che seguì ha rilevato che la Bravo 1,4 usura diskofrena più piccole rispetto alle altre automobili, e la più piccola di altre diskofrena Bravo che circola nei principali mercati d'Europa.

Il greco e Auto Motor Sport ha pubblicato i risultati di questa e Fiat Hellas consegnati alla giustizia, chiedendo di vietare a parlare di noi su questa questione e di ritirare tutte le pubblicazioni. Il tribunale ha respinto la domanda, ritenendo che il pubblico ha il diritto di essere informato su questo tema.

Ma non è che il tribunale ha respinto la richiesta della Fiat questa preoccupazione per il pubblico. Il pubblico vuole sapere il motivo per cui le forniture Fiat Bravo 1,4 con questi piccoli freni, troppo, quando l'auto non riuscita in una particolare forza di prova freni.

In risposta, però, solleva due Fiat Hellas interessante ed etica del nostro lavoro. Noi crediamo che, quando un veicolo non una prova in un modo che accade quotidianamente nella ignari conducente, può portare ad un grave incidente, non abbiamo alcun diritto di nascondere.

Riteniamo inoltre «offesa» sia per informare il pubblico e il fabbricante per il fallimento di un modello in una grave prova. In questo caso, tuttavia, la Fiat Hellas è stato 5 giorni disponibili entro venerdì 19/10, che è stato l'incidente e informato a mercoledì 24/10, che a termine il nostro lavoro e dare pubblicità alla questione.

Riteniamo che la tattica perseguita dalla Fiat Hellas ultimi 3 settimane, rifiutandosi di dare spiegazioni, offre grande cattivo, la validità della Fiat totale. È dovere di ogni produttore che vuole vendere automobili risposte a qualsiasi domanda da cui proviene, soprattutto quando è così semplice:

A), perché le forniture bravo 1,4 con i freni?
B), sarò sicuro con questa macchina?

Il motivo che tutti i produttori di automobili mantenere costosi tipo uffici, è di essere convincenti risposte a tali quesiti e la sicurezza pubblica di sentire davanti a loro automobili.

Qui di seguito:

Domande presentate alla Fiat martedì, 6 novembre, la risposta di Fiat, che ci ha comunicato ieri:

Le domande:

«Mi piace il punto di vista della Fiat per il rilascio di Bravo 1,4. Più in particolare:

1. Perché è la fornitura Fiat Bravo 1,4 con i freni, quando tutte le autovetture nuove sono più anziani freni?

2. In Italia, ma anche nei principali mercati d'Europa, invece di benzina 1,4 colpisce in particolare il gasolio Bravo. Perché questo sono i freni più anziani, se ritiene che i giovani, che indossa il 1,4 è sufficiente?

3. Il freno di test di resistenza e di Auto Motor Sport (questione circolante), ma anche nelle principali riviste europee, rispettivamente, sembra che tutte le auto di questa categoria, anche dopo 10 ripetute frenarismata necessari 40-41 misure per immobilizzare auto da 100 km / ora.

Nei test della resistenza italiana freno Quattroruotte rivista (giugno 2007) il Bravo Turbo, con la vecchia freni, aveva dopo 10 ripetute frenarismata, rispettivamente, 45 metri di essere trattenuto da 100 chilometri all'ora. 5 metri è di più rispetto al resto della classe.

Come stiamo a 1,4 con i giovani freni, (che è 28% più piccolo in area e 45% in termini di volume), per soddisfare le specifiche di prova.

4. Che cosa intenda fare d'ora in poi con la Fiat Bravo 1,4;

Attendiamo la risposta più presto possibile. »

La risposta della Fiat

«Recentemente varie forme di responsabilità si persistere nella diffusione della falsa, a nostro avviso informazioni circa la macchina B RAVO 1,4. Diamo per scontato che in questa direzione e si spostano da 6.11.07 interessante la vostra lettera. Siamo sorpresi dalla persistenza nel tuo crediti non possono essere verificate e il rifiuto dei beni. Alla luce di tutto questo vorremmo chiedere:

1. Quando la pianificazione per avviare l'applicazione di controllo autovetture con scientificamente modo? La vostra azienda ha questa infrastruttura, e, in caso affermativo, si può descrivere a noi? Se così non fosse, che cosa intendete fare per ottenerlo?

2. Necessario fare in futuro, prima di diffondere la falsa e offensiva accuse, a fornire per iscritto, e non vaga, i dati su cui fare affidamento?

3. Come giudica che tu solo da molti giornalisti e tecnici presumibilmente scoperto (o forse inventato) il supposto problema?

4. Lei ha fatto capire che sono i giorni in cui alcune imprese non reagiscono al cattivo giornalismo anechomenes e faccia cadere?

5. Perché non aspettare per il tribunali greci, che è attualmente in pubblicazione AUTOTRIT chiedo, a decidere sulla questione e far si concentra sulla creazione di impressioni? Perché non semplicemente unirsi a noi a chiedere insieme l'audizione di accelerare l'applicazione di provvedimenti di noi, in modo così presto di avere rispetto per la giustizia greca, che è il miglior giudice? , Il giudice potrebbe essere effettuata la prossima settimana.

Infine, teniamo a sottolineare che non abbiamo mai mi ha invitato a ripetere qualsiasi misurazione, e di dimostrare la capacità di questa vettura i freni, ma potrebbe fare senza che il primo ha deciso di sollevare le specifiche notizie sul vostro sito e poi farci sapere circa la Pubblicazione del Web.


+

E certamente è molto semplice. Essi riguardano le dimensioni che hanno diskofrena davanti Bravo 1,4. In particolare:

Fiat Bravo 1,4 257 millimetri
Fiat Bravo, turbo 280 millimetri

Per esempio, e la concorrenza di Bravo 1,4:
Ford Focus 1,4 278 millimetri
Opel Astra 1,4 280 millimetri
Peugeot 307 1,4 283 millimetri
VW Golf 1,4 280 millimetri
Mazda 3 1,4 278 millimetri

Tagliamo la testa al toro.

Amici con il 1.4 90CV, la vostra come frena?

Mah, che topic davvero molto molto strano...

Comunque la mia bravo frena benissimo, mai una esitazione e mai un possibile "serpeggiamento" in frenata (possibile causa dell'incidente in fotografia?)

Nessunissimo problema ai freni.

...posso aggiungere: in effetti le dimensioni dei 4 dischi della bravo 1.4 90CV sono un po' "risicate": monta dei 257x22 davanti e dei 251x10 dietro (1205kg di auto..)

Per confronto la GP 1.3 90CV (1105kg) monta dei 284 davanti e dei tamburi 228 dietro

Non so, vediamo se il problema e' reale o no... a me sembra comunque e in ogni caso molto strano

Io ho provato ad inchiodare i freni ma non mi ha dato l'impressione di fermarsi velocemente, quasi che l'abs entrasse troppo in anticipo con il pedale del freno premuto fino in fondo.

Non ci credo neanche per un sec a ste cose. Capirei tutto ma mai che i freni di qualsiasi macchina italiana non vadano al meno mediamente. Potrebbe essere che mi sbaglio è sono troppo ottimista ma la Fiat non ha mai avuto problemi grandi con i freni, ed adesso, nella macchina dell rilancio, con tantissimi punti forti farebbe dei freni versione made Cina??????????? Scusate ma non ci credo. Ed a proposito di test su reviste straniere abbiamo gia una comune idea su questo forum.

Althor

E però hanno buttato un bel po di shit sulla bravo e di certo non l'aiuterà a vendere in grecia e dipende da come si diffonderà la notizia anche in altri paesei

Che prova strana, su uno sterrato, in notturna: mi pare che in realtà si sappia poco o nulla delle condizioni della prova e molto sui risultati, presunti. Mah, la traduzione non ci aiuta molto.
E che foto strane, senza nemmeno un segno a terra.
Tutto poco chiaro.

This story is escalading beyond the national borders of Greece.

Aparently "Auto Moto und Sport" 2 months ago, when they got a car for testing asked FIAT Auto Hellas (Greece) asked for gifts (i.e "money") to write a favourable review. FIAT kicked them out of the office saying take the car and write whatever you think about it.

AMS 2 issues later, wrote a reliability review with Punto, Ypsilon and 159 rating the worst reliability in their segment. The really weird thing was that the magazine had more problematic 159s than actually sold.

The next stage of the AMS offensive was with Bravo "failed brakes". This time they were not too careful either and the pictures were blatantly staged and the photo of the ruined brakes was from a TOYOTA Corolla...

Now, it appears that FIAT has taken legal action against both the Greek AMS and the German mother company of AMS. Apart from spreading false news, the action is for blackmailing too, which is a criminal offense.

FIAT has also video evidence of the blackmailing but it is unknown wheather it can be used in court as they may have not notified AMS that they were being recorded and according to Greek law that is considered invation of privacy and cannot be used as evidence.

Furthermore FIAT has taken the exact same car to EuroNCAP for independent tests...

So, at the moment it appears that not only AMS will pay FIAT a huge amount in compensation, but some people may go to jail too...

I will keep you updated on the story... as it is quite interresting on the practices of German press

Very interesting. Thank you so much, where do you find this? How can we know more (or new) issues about this strange story?

Beh se si conferma che la Fiat parte con la strada legale contro sta rivista di greca di m.... Ams o come si chiama sarebbe un bel inizio. Anzi, si potrebbe anche verifficare tutto ciò di malo hanno scritto altri giornali sulla Bravo. Speriamo sia vero ma sinceramente preferire che niente di tutto cio avesse accaduto.

Althor
Ps:
Ma propio in Grecia sti casini??????Ma non hanno niente meglio da fare i Greci????

La mia 1.4 mi pare non abbia nessun problema di freni, devo dire che non ho mai dovuto inchiodare molto ma i freni mi sembra che rispondano bene. Sicuramente x la mole della vettura potevano prevedere di dischi un po' più grandini...mi auguro che abbiano fatto questa scelta solo dopo accurati test e che quella della Grecia sia una colossale bufala!

MA sto AMS è il nostro AutoOggi???????


Althor

Ecco svelato l'arcano!! Thank you Art! We all hope to hear from you soon with some news!
Ma 'sti s i dei Greci, davvero, non sanno cosa fare, eh?

Ma pensa te sti greci ...che interesse avranno nel creare una tala campagna diffamatoria contro la Fiat?

Vi è inoltre la questione circa foto Contattaci di rotture di freni e non è da FIAT BRAVO!

Coloro ragazzi di AMS Greece (Hellas) sono in grandi difficoltà.

Ricordo anche la Germania ha dato AMS FIAT Bravo cattivo cliente soprattutto perché indietro finestra di visualizzazione e porta in alto?!?







lp TeD ,