no ragazzi,non scherziamo...col gpl a parità di chilometraggio si spende meno di carburante,non ci son santi.
Con la mia vecchia Bravozza 90 cv col pieno di gpl,che oggi costerebbe circa 34 euro X 46 litri,ci facevo mediamente 550 km,a volte 580 altre 520.
Con la mia Delta attuale 1.6 mjt con il pieno da riserva di 75 euro X 52 litri di carburante faccio la media di 800 km,,a volte 820 ma più spesso 760 perchè le devo tirare un pò il collo per farla andare un pò più spedita.
Con l'attuale Bravozza tjet 120 cv con il pieno di gpl di 32 euro x 44 litri faccio la media di 400 km,a volte 420 ma dato il mio piedino fatato spessissimo 380.
Di sicuro il piede la fà da padrona,ma la questione consumi/prestazioni è totalmente a favore del gpl,coi moderni impianti,senza considerare le rotture di balle dei moderni diesel che son meno pratici di quelli di dieci anni fà

si a parità di potenza col gpl si spende meno...diciamo che la differenza è un po' calata con l'impennata del prezzo che ha avuto il gpl nell'ultimo anno...

non è per farmi gli affari vostri, però tu con 30 euro (che sono poco + di 20 litri di gasolio) hai fatto 470km? se ècosì butto la mia

certo che ho fatto 470 ...andatura costante 120-130 fisso a 2500 giri...fatti tu i conti...
però è da sottolineare che questo riguarda l'autostrada.....mentre dalle mie parti ci sono parecchi stop&go quindi consuma come na bestia (anche colpa del mio piede) con 20 euro riesco a farci 200 e qualcosa km....è incredibile....infatti io per il raduno avevo fatto il pieno...

Ok, però cerchiamo di non andare troppo
Non si parla di confronti di consumo tra diesel e benzina, ma di caratteristiche e problemi dei T-Jet a gas.


Ottimo Simone! Questo conferma la teoria che avevo prima di montare l'impianto e che sulla base dei calcoli che mi ero fatto si sta rivelando pratica.
A livello di costo di carburante, adesso è come se guidassi un diesel e la macchina mi facesse una media di 18-20 km/l.
Era proprio quello che volevo (però c'ho sempre l'allungo del benzina e 30cv di più di te senza mappa! )

si in effetti facendo i conti hai fatto 22 km/l circa se erano 30 euro, se erano 35 euro hai fatto 19
a quelle andature col cruise faccio 500km con 30 euro
fine
bruggio l'hai testata nella parte alta del contagiri?

Intendi a gas?
Diciamo che al limitatore non ci sono arrivato (ma del resto non ci arrivo neanche a benzina), però sì, a 5500 giri ce l'ho portata. In effetti, a benzina sopra i 4000 giri riprende vigore e spinge abbastanza fino a 5200-5300, chiaramente a quei giri escono fuori tutti e 150 i puledri e si sente; passando a gas, a quei giri ci arriva lo stesso, ma con un po' meno di verve. Però l'allungo rimane lo stesso, mentre invece credevo che avesse plafonato in modo più drastico dopo i 5000 giri.
Grande T-Jet: vero è pure che sarà anche un effetto "risparmio", ma adesso più che mai mi trovo ad adottare uno stile di guida molto più rilassato quando vado a gas, e forse proprio il fatto di sentire il motore più morbido mi porta a fare ciò.

Quindi credo che un 5-6% di potenza si perda. Ma sono dati a rigore di sensazione, prendeteli col beneficio di inventario!

Ecco qui le foto che ho fatto.

viewtopic.php?f=6&t=16388&start=90

veramente, grande T-jet
bruggio semmai dovessi vendere la tua macchina tra qualche anno fammi un fischio

Te la vieni a prendere a Roma, però, perché a Petritoli non te la porto!

Primi dati sui consumi:

Pieno di GPL: 39,4 litri
Costo: 28,90 € - €/litro: 0,73

Km percorsi: 450
Media km/l effettiva: 11,4
Media km/l da CdB: 13,3

Guida tranquilla e circa la metà dei km percorsi in ciclo urbano (o G.R.A. di Roma molto trafficato)
Non male direi, ma si può migliorare ancora!

ottimo direi =D la mia tra CdB e reale GPL c'è più distacco

sì,ottima media,ma calcola che d'estate consuma leggermente meno,il banco di prova più severo sarà quest'inverno,non ho mai capito realmente il motivo fisico,ma a gpl d'inverno consuma di più in percentuale all'aumento di consumo del benzina...
Cioè,mi spiego...se d'inverno il consumo medio a benzina aumenta nell'ordine del 5% circa,a gpl aumenta invece di quasi il 10%,suppergiù,non sono stime precisissime...
Comunque con clima più "clemente" (non ho trovato altri sinonimi :| ) la mia fà circa un chilometro e mezzo in più al litro

Sì, è vero quanto dici bravo666 e il motivo è abbastanza semplice.
D'inverno l'aria è più fredda quindi più densa e per mantenere il rapporto stechiometrico corretto la centralina deve iniettare per ogni ciclo una quantità di gas leggermente superiore.
D'estate il contrario: l'aria calda è più rarefatta e quindi è sufficiente una quantità di gas minore.
Ora questo dovrebbe essere (teoricamente) più vero per i motori aspirati, un po' meno vero per i motori sovralimentati, perché questi decidono "elettronicamente" quanta aria deve andare a riempire i cilindri.
La stessa differenza non c'è a benzina perché lo scostamento (cioè la differenza di consumo e prestazioni tra inverno ed estate) è influenzato anche e soprattutto dal minore potere calorifico del GPL rispetto alla benzina.
Nonostante ciò, anche andando a benzina, nel t-jet riscontro un effettiva differenza di rendimento al variare della temperatura esterna. Pur avendo l'intercooler (che raffredda l'aria a valle del compressore prima di essere immessa nei cilindri) lo stesso ovviamente è tanto meno efficiente quanto più è alta la temperatura atmosferica dell'aria che entra dal filtro.

ottima spiegazione bruggio

io avendo l'iniezione liquida non sono soggetto a queste variazioni...il consumo è sempre lo stesso tutto l'anno...

anzi d'inverno con le gomme 205 anzichè 225 fare i 12 diventa più semplice

Poi mettiamoci che il gpl è una miscela , e che il propano tende a ghiacciare a circa -40°C mentre il Butano ghiaccia già a 0°C . Il variare i 2 gas darà rendimenti differenti .
Quindi quando verso la stagione intermedia si vedranno allungare le pecorrenze , tendenzialmente si esclamerà << è arrivata la miscela estiva >> quando invece nella stagione intermedia opposta le pecorrenze peggioreranno si esclamerà << è arrivata la miscela invernale >> .
Io non vedo grosse differenze tra estate e inverno , forse al massimo 20-40km a favore dell'estivo se non si tocca troppo il climatizzatore , ma vedo che la benzina per gli avviamenti mi dura circa la metà d'inverno , andando a compensare in percorrenza e quindi probabilmente a gpl faccio meno strada visto che consuma + benzina .

T_jet : come si comporta il liquido agli avviamenti a benzina , è ugguale all'estate oppure le temperature rigide si fanno sentire alle commutazioni automatiche ?? Non hai il riduttore , ma mi sembra di aver letto che tiene conto comunque di alcuni fattori per la commutazione .

finchè non entra tutto in temperatura il BRC non commuta,l'inverno passato a Torino ricordo che ci mise quasi 10 minuti prima di passare a gpl,fuori faceva -5,d'estate bastano anche 30 secondi.
Sulla vecchia avevo un romana gas,ma era di tipologia più vecchia perchè oltre a dover attendere che entrasse il motore in temperatura occorreva poi la classica accelerata oltre i 2000 giri per fare la commutazione,con il brc commuta anche al minimo invece,infatti con la vecchia capitó sempre d'inverno di farmi un viaggio di 180 km d'autostrada,e mi accorsi solo dopo un'oretta che stavo viaggiando ancora a benzina ,in pratica non avendo dato la sgasata e avendo viaggiato a velocità e giri costanti col cruise non commutó...

Appunti di viaggio.
Martedì scorso (ho trovato il tempo per farlo solo ora) ho lasciato per una giornata la macchina presso l'installatore dell'impianto per un piccolo difetto che ho riscontrato da quando ho fatto la trasformazione: con motore freddo, la mattina specialmente, quando la centralina comanda l'arricchimento automatico (minimo accelerato a 1200 giri) la macchina borbottava, sembrava imbrattata e a volte si spegneva.
Risolvevo solo dando un filo di gas e attendendo che il motore arrivasse almeno a 50 gradi di temperatura, oppure percorrendo a benzina gli ultimi due chilometri la sera prima di spegnerla. Con motore caldo invece nessun problema di alimentazione, neanche spegnendo e riaccendendo la macchina più volte.
Al ritiro, il meccanico mi comunica che il problema dipendeva solo da una regolazione non idonea dell'arricchimento automatico: in pratica iniettava comunque un po' di GPL anche se l'arricchimento deve essere solo a benzina, e quindi la miscela troppo ricca "ingolfava" il motore.
Quindi una questione di mappatura. Provata in questi tre giorni e la macchina ora è perfetta: la mattina parte perfettamente e non borbotta al minimo neanche se la sera la spengo a gas.

a me fa lo stesso identico difetto che hai riscontrato tu.solo che il mio impianto non ha la mappatura, ma prende i parametri direttamente dalla centralina motore, quindi non so come potrei risolvere.

La stessa cosa che ho pensato io: so che la centralina del GPL in pratica "copia" i segnali della centralina benzina (che decide l'iniezione sulla base dei segnali dei vari sensori nel motore) riadattando semplicemente l'iniezione del GPL sulla base del rapporto stechiometrico ottimale per questo tipo di carburante.
Però evidentemente ci sarà un parametro che, quando legge dalla centralina che la miscela viene arricchita perché il motore è freddo, dato che l'avviamento è solo a benzina, stabilirà se è necessario iniettare in contemporanea anche il GPL o no.
Il tecnico mi ha detto che non era stato inibito questo parametro: quindi all'avviamento a freddo con l' "aria automatica" iniettava sia la benzina che il GPL, e il motore rischiava di ingolfarsi.
Infatti per un paio di volte mi è capitato che mi si accendeva la spia gialla di avaria motore e dando gas sentivo odore di benzina incombusta.



Sei sicuro che non ce l'abbia? Mi sembra strano: ormai l'elettronica fa tutto... Sul BRC, la centralina di gestione dell'impianto a gas ha una presa di diagnostica e di mappatura esattamente come quella nativa del motore benzina.
Tramite questa interfaccia si possono modificare una quantità impressionante di parametri, anche solo per la gestione dell'iniezione del gas.

sicurissimo.il pregio-difetto dell'impianto iniezione liquida jtg che monto io è proprio quello di non avere una mappatura specifica, ma di leggere direttamente dalla centralina motore e convertire i segnali per gli iniettori gpl.

piuttosto io credo che il gpl, così come legga i segnali dalla centralina motore, ne modifica anche qualcuno durante la marcia.la centralina quindi si "abitua" al gpl e da problemi nella partenza a freddo a benzina.cosa che non succede se per esempio la sera spengo la macchina dopo aver camminato un pò a benzina, e la mattina la partenza è sempre regolare.