80°C acqua motore, almeno il 30% della coppia, almeno 400°C prima del DOC (il cat per intenderci) e 500°C prima del dpf, velocità veicolo >30km/h, livello di particolato >XXg ..... queste sono le condizioni per l'innesco della rigenerazione "naturale"... poi come detto se passi dall'autostrata alla città, ormai la procedura si è avviata e viene mantenuta con la postiniezione... con mantenuta intendo le temp nel cat...


non so esattamente cosa fa il bc per dare i consumi... sicuramente "addomesticherà" il valore di introduzione gasolio espressa in mg per ogni iniezione per cilindro trasmessa su can dal motore... fai conto che al massimo la post iniezione (non è un valore fisso, ma varia in funz condiz motore) possa arrivare a 4-5mg, mentre l'iniezione principale è nell'ordine dei 90-120 mg in funzione delle tarature




nei transitori si sente perchè il motore è "ritardato" cioè la combustione avviene proprio a acavallo del PMS e non in anticipo come normalmente, e dopo l'iniezione principale arriva il cicchettino di 4-5mg che, arrivando praticamente incombusto nel filtro, brucia per le temp che trova...
a regime non ci sono differenze..



mi appello al quinto emendamento... cmq le curve "pubbliche" sono fatte con motori spogli, senza assorbimenti di ventole, A/C e ...........

per jackpaxton
finalmente c'è qualcuno che rispode alle tue domande, per le possibili cause che attivano le rigenerazioni (egr,debimetro ecc..) conviene che fai un pò la voce grossa in officina, e ti fai verificare il tutto. non accontentarti della solita scusa che non fai abbastanza autostrada...come ti ho gia scritto il mio percorso e deleterio per il filtro, e l'autostrada la vede una volta la settimana, non me ne volere, ma a 3500km non ho ancora avvertito rigenerazioni (secondo macrac73,non si attiveranno quelle post iniezione, ma si pulirà naturalmente!!)
ormai, nei miei pensieri,si è consolidato il fatto che sto filtro non è il massimo e a breve lo "estirperò", come dice macrac73 (che parola brutta...sembra una operazione chirurgica).
capisco che non tutti sono d'accordo, anche a me girano un pò, sia per i soldi che devo spendere e sia perche è incredibile che con tutta la tecnologia a disposizione, si inventino delle cose cosi, che al posto di migliorare consumi e prestazioni, si peggiorino (è un dato di fatto)
farò da cavia, è appena avro testato il tutto, vi posterò parei impressioni e consumi.

ok, sei stato chiarissimo!! può essere allora che ci sia qualcosa di sbagliato nel "modo di ragionare" della mia centralina?? Un'errata programmazione o qualche parametro falsato da uno strumento starato?
Veniamo invece al discorso dei trafilamenti di gasolio verso il circuito dell'olio...considerato che ho all'attivo tantissime rigenerazioni con post-iniezione, questo aspetto mi preoccupa parecchio. Ancora ieri ho controllato il livello dell'olio con l'astina e mi è sembrato abbondante (anche se l'astina così com'è fatta non è facilita la lettura)...il Cdb, per il momento, non segnala nulla in merito a livello/torbidità dell'olio.
Sfortuna vuole che gli studi da me intrapresi in passato ed il lavoro che svolgo da più di 4 anni, mi abbiano permesso di conoscere (anche a livello pratico) gli effetti devastanti che una lubrificazione inefficace ha sugli organi di banco di un cinematismo albero a gomiti-bielle-pistoni (leggi "usura precoce e massiccia delle bronzine")...e per scarsa lubrificazione non si intende soltanto "livello olio insufficiente" bensì anche "olio non più conforme a specifica". La mia paura è che mi stia fottendo pian piano il motore perchè lubrificato con sciacquatura di olio+gasolio con titolo di gasolio sempre più alto!!! Quanto sono efficaci i controlli in tempo reale sull'olio? E' giusto che mi preoccupi tanto o posso stare tranquillo almeno fino a quando il Cdb mi dirà "complimenti!!! hai appena raggiunto quota 8kg di olio nella coppa!!"

grazie come sempre per la disponibilità!

stai tranquillo... su questo argomento la centralina è iperprudente... la degradazione dell'olio è stimata in funzione di quanto gasolio è stato post iniettato e le rigenerazioni fatte.... i "trafilamenti" sono dovuti al fatto che il gasolio post iniettato non brucia nella camera di combustione, ma viaggia incombusto fino al dpf... i gas di scarico "gasoliati" bagnano parti del motore lubrificate (valvole, canne e quant'altro...) e trafilano in coppa (blow-by)..
il limite che fa accendere la spia dell'olio degradato è stato fissando con molta prudenza...
per stare tranquillo puoi investire qualche euro per un cambio olio presso officina autorizzata.... ti dico così perchè durante il cambio olio loro resettano l'intervallo di manutenzione che a sua volta resetta la variabile che "conta" la degradazione dell'olio
l'unico problema è che deve spendere soldi

ah... visto che siamo andati sull'argomento... l'importanza di fare i tagliandi nelle officine autorizzate non serve solo per spendere più soldi o per non vedere più il simbolo della chiave inglese sul cruscotto... ma nei motori euro4 con dpf ha delle funzioni aggiuntive... vedi sopra...

per la salvaguardia del motore questo ed altro!! infatti ho concordato con l'officina autorizzata un primo cambio olio a 15000km nonostante il traguardo indicato da Fiat sia di 35000km.
Grazie mille per le tue spiegazioni, ora mi sento un po' più tranquillo!!

Mi presenterò ancora in officina per discutere con loro l'elevata frequenza delle rigenerazioni con post-iniezione che il mio dpf richiede...proverò ad insistere sul fatto che altre Bravo, su percorrenze paragonabili alla mia, non hanno ancora visto una post-iniezione in più di 3000km, ma dubito di riuscire a spuntarla.
Come posso conquistare la loro attenzione e convincerli a dare un'occhiata approfondita? Esiste un modo per sensibilizzarli? C'è una frase "magica" che, se citata, gli farebbe capire che il mio dpf potrebbe seriamente avere qualche problema? Io gli dirò che secondo me rigenera troppo rispetto ad altri, ma mi diranno che non esiste un standard....

ho provi a chiamare il centro assistenza fiat, e gli dici che hai questo problema e in officina non vogliono ascoltarti (ma è un pò da cattivi), o prima vai in officina e li minacci dicendogli che se non fanno un controllo approfondito chiamerei in fiat.... altro non so che dire,io sono uno che parte sempre con le buone, perche' sono convinto che si ottiene comunque qualcosa, però se proprio fanno orecchie da mercante allora
se ti servissero informazioni di una macchina che non ha ancora subito rigenerazioni, chiedi pure...

Grazie macrae per le esaurienti spiegazioni.. peccato per l' ultima domanda che credo interessasse un po' a tutti..
Capisco del resto le tue comprensibili reticenze, la differenza di prestazione con scarico tappato da dpf c è e si sente, saperlo con esattezza non sarebbe una buona pubblicità per nessuna casa automobilistica.
Figuriamoci che il dpf viene continuamente sbandierato nelle pubblicità..anch io pensavo quando ho acquistato la mia Bravo che non montarlo sarebbe stato un' ingiusta menomazione, rispetto ad auto che già lo montano di serie..

Adesso sappiamo che la perdita prestazionale ha solide ragioni meccaniche, non è solo 'questione di erogazione', come dicono sul forum, ma interessa coppia e potenza.
C era chi addirittura sosteneva che i motori con dpf uscissero con una taratura diversa e più cavalli, per compensare la perdita introdotta con il tappo.
Almeno sappiamo con certezza che la potenza nominale (scarico a parte) è la stessa.


P.s. Davvero i motori non vengono testati con scarico collegato? Incredibile..

quando si calibrano le curve di coppia e potenza si fanno al banco con la linea di scarico della cella (un bel tubo da 120mm aspirante )....
poi certo si provano con la linea di scarico del veicolo... ma le prestazioni ufficiali sono quelle fatte nella prima configurazione...

ciao a tutti, come promesso, vi scrivo per aggiornarvi sulle modifiche che ho effettuato sulla bravozza... visto l'argomento principe, vi dico che il filtro, almeno per ora non l'ho tolgo, ma ho appena eseguito la rimappa, FANTASTICO.
non vi descrivo il tutto, ma vi consiglio di leggere qua viewtopic.php?f=116&t=15790&start=120
ho parlato con Sandro e per il filtro mi ha descritto come avrebbe fatto per toglierlo, si può fare, chiaramente è una operazione complessa, mecchanica ed elettronica, e siccome è abbastanza evidente, per ora lascio stare, anche perche' dopo questa rimappa la macchina va che è una meraviglia.
ci resentiamo appena ho fatto un pò di km per vari aggiornamenti, tra cui i nuovi consumi.

voglio riportare a galla questo topic perchè ho bisogno di sfogare la frustrazione che il DPF mi procura....
sono arrivato ad una rigenerazione con post-iniezione ogni 70km circa (quasi una al giorno!)....i consumi ne risentono troppo....mi va via tanto di quel gasolio che mi sembra di avere in realtà un motore a benzina....continuo ad allungare il tragitto per andare a casa perchè la rigenerazione inizia sempre a pochi chilometri dall'arrivo e non voglio interromperla...vado in giro in terza ai 100km/h come un imbecille...
Faccio 450km a settimana (d'accordo, i miei percorsi in genere non sono lunghi....ma in città ci vado ben poche volte), ho fatto 10.000km in cinque mesi.
Mi sa tanto che tra un po' mi si accenderà la spia del filtro intasato e l'idea di dover andare in officina per farmi massacrare il motore a 4000rpm per mezz'ora mi fa girare le p...e.
Ho sbagliato tutto...avrei dovuto comprare la 105cv senza dpf...ammetto di non essermi informato prima di decidere per l'acquisto, ma in concessionaria mica mi hanno avvertito! Avrebbero dovuto dirmi, secondo me, che con il DPF occorre fare almeno xxxxkm di autostrada a settimana e allora avrei detto "non è il mio caso". Ho solamente pensato al rispetto dell'ambiente bla bla bla bla....nel frattempo poi ho pure capito che anche con il DPF di rispetto per l'ambiente ce n'è ben poco.
Se sapessi a chi rivolgermi (zona Alessandria. Ogni suggerimento è ben gradito!) per fare un lavoro bene fatto (nessun problema di recovery e menate varie) lo farei togliere subito....dell'illegalità della cosa me ne frega proprio poco. Sta macchina mi deve durare parecchio e non voglio fottermi il motore a causa dell'olio diluito con gasolio, accelerate da formula1 ecc ecc ecc.

Scusate per lo sfogo

porca miseria........non ho parole!!
posso almeno essere solidale con te per questa cosa
non so che altro dirti, io continuo a non avere problemi e a non accorgermene, sono a 9000km, mai nessuna spia accesa, e sinceramente il motore ha sempre spinto egregiamente.
sicuramente qualche rigenerazione ci deve essere stata, secondo sandro il rimappatore rigenera circa ogni 600km.
il mio percorso è sempre lo stesso, poca auto, e 50\50 tra extra e città, e spesso accendo e spengo.
io abito in provincia di torino, se capiti dalle mie parti, non ho problemi a farti provare la mia bravozza, per capire se le rigenerazioni sono normali anche sulla mia e io non le sento, ho la tua ha veramente qualcosa che non va!!!
prova a sentire sandro, quando sono andato da lui mi ha fatto vedre un tubo flangiato e mi disse che se volevovo mi eliminava il filtro mettendo quello al suo posto(più tutti gli aggiornamenti elettronici del caso).
io non l'ho fatto perche non mi sta dando problemi, ma più che altro perche è una soluzione molto visiva, se ti capitasse andare in assistenza appena aprono il cofano lo vedrebbero subito.

Anche io al momento non ho nessun problema... non ho di certo il pedale "ecodrive", però in 7-8000km nessun inconveniente...

vorrei aprire un sondaggio... machi ha maggiori problemi?!?!?
quelli con il 1900 o con il 1600?!?! 120 o 150CV (only 1.9)??!?
cerco di capire se questo può essere un motivo o meno

confermo che nemmeno il mio di piede e' leggero come una piuma, anche se non la uso sempre io, anzi ci fa più km mia moglie di me, ma anche lei, non va pianissimo!!
anche se a dirla tutta, e rileggendo tutti i post precedenti, sembra non esserci regole, per le rigenerazioni, alcuni tirano e rigenera comunque,
questa storia delle rigenerazioni e veramente complessa.

direi che un sondaggio e' molto appropriato, magari inserire anche tipo di percorso è stile di guida.

motore 1.6, 120cv
20% autstrada, 50%extra, 30% città
alcuni giorni ,percorsi da 20km e poi fermata, altri giorni,2km poi fermata (per 4 volte al giorno).
nel w.e autostrada e qualche km in più!
piede pesantuccio!!
9000km percorsi, mai nessun problema.
consumo medio 16km\l

motore 1.6, 120cv
5% autostrada, 70%extra, 25% città
tutti i giorni percorsi da 10km e poi fermata (tranne quando sento che rigenera e allora prolungo forzatamente il tragitto).
nel w.e diversi km in più. Qualche volta in autostrada.
piede moderato.
10200km percorsi in meno di 6 mesi, infinite rigenerazioni del DPF con post-iniezioni (ne ho contate 48 a partire da 3690km).
consumo medio 14km\l

PS: la prima rigenerazione con post-iniezione è partita mentre andavo a prendere la morosa a casa il giorno stesso in cui ho ritirato la macchina...aveva sì e no 50km di vita, mi ci potrei giocare un occhio!!!! COME C...O E' POSSIBILE UNA COSA DEL GENERE??? CHE CACCHIO C'AVEVA GIA' DA RIGENERARE? non hanno tolto l'imballaggio di nylon prima di montarlo? c'è finito un topo dentro?

Vi ricordo che il 1.6 è tecnicamente EURO5, e che la strategia di gestione del DPF è leggermente diversa rispetto agli EURO4 (1.9)....
Questo non giustifica affatto che dopo 50km hai già rigenerato.... mooooolto strano...
ti dico la verità il 1.6 non l'ho mai preso in mano, ma il 1.9, il 2.3 (ducato/daily) ed il 3.0 (sempre ducato/daily) li conosco moooolto bene....

Il sondaggio prosegue... per il momento il 1.6 120 batte 2-0 tutti.....

1.6 120 cv, nn rimappato
80% autostrada 20% cittá ed extraurbano, 10.500 km,
finora ho sentito di sicuro 3 rigenerazioni, per il resto liscio come l'olio
guida in autostrada molto tranquilla, tipo 120 km/h in sesta,
in cittá e fuori cittá un pó spintarella con tiratine terza/quarta dopo i 3000 giri...
consumo medio in autostrada 21 km/l, in cittá non considerando il traffico pesante circa 16 km/l
spero continui cosí, anzi se rimappo spero vada ancora meglio coi consumi
curiositá: mi sembra che a serbatoio pieno o comunque oltre 1/4 della capacitá serbatoio l'economia generale sia un pelino piú alta...

scusate, mi iscrivo alla discussione per seguirne gli eventi.
Sono nuovo (mi sono appena presentato nell'apposita sezione), stavo valutando per un ipotetico acquisto se prendere la 1.6 o la 1.9 ma a questo punto mi sembra chiaro che sostanzialmente la scelta primaria sia con o senza dpf (ovvero meglio senza dpf).
comunque non rubo altro tempo, complimenti perchè ne sapete veramente tanto di meccanica e leggervi è un piacere.

Ricordati di aggiornare il tuo profilo indicando di dove sei, così ci aiuti a gestire meglio il forum!

maledetto antiparticolato!!!!!!!il mio mi sa che si rigenera ogni 30km!!!! sarà per la rimappatura un pò troppo spintarella???? e si che sono stato attento quando l'ho fatta l'altra sera ho fatto una partenza a razzo e sui fasci dei fari dell'auto che mi inseguiva e non riusciva a passarmi (vw golf4 ) si vedeva di continuo una nube di fumo!!!!! non vorrei che fumasse troppo per la rimappa e l'antiparticolato continua a rigenerarsi per quello!

sinceramente....io la mia non l'ho mai vista fumare
ma dovrebbe fumare ogni volta che rigenera, o solo nelle rigenerazioni post-iniezione??