:: Fiat Stilo e Bravo Club > STC&BC198 :: :: Leggi argomento - fumosità all'avviamento a freddo mjet105

Una nuova centralina elettronica, denominata MULTIJET, montata attualmente nei veicoli
del gruppo FIAT permette una gestione ancor più flessibile delle modalità di comando
dell’iniezione, aumentando il numero di iniezioni effettuabili nell’ambito di un ciclo
motore rispetto al sistema precedentemente in produzione, denominato UNIJET.
Le diverse iniezioni, che la nuova generazione del sistema Common Rail consentirà di
attuare, sono le seguenti:
1) iniezione pilota; effettuata con elevato anticipo rispetto all’iniezione principale,
permette di ridurre drasticamente il rumore di combustione, migliora l’avviabilità a
freddo e produce un incremento della coppia ai bassi regimi a scapito di un certo
peggioramento del articolato;
2) pre-iniezione; effettuata con bassissimi valori di anticipo rispetto all’iniezione
principale, permette, insieme all’iniezione After, di modulare l’andamento della
combustione contenendo le emissioni di inquinanti;
3) iniezione main; iniezione principale la cui durata può essere gestita
indipendentemente dalla pressione di iniezione;
4) iniezione after; con questo termine si indica un’iniezione effettuata subito dopo
l’iniezione principale, con analoghe finalità a quelle della pre-iniezione
5) post-iniezione; ulteriore iniezione effettuata nelle ultime fasi della combustione allo
scopo di aumentare le temperature di scarico, permettendo (periodicamente) la
rigenerazione della trappola per il particolato. La post-iniezione può inoltre creare
un ambiente riducente necessario per la rigenerazione del catalizzatore DeNOx per
l’abbattimento degli ossidi di azoto.

Autore:	ranabout [ martedì 20 ottobre 2009, 9:48 ]
Oggetto del messaggio:	fumosità all'avviamento a freddo mjet105
Ciao a tutti. Come da buona creanza e da regole del forum ho provato a cercare lo stesso argomento, nel caso fosse stato già trattato in passato, senza averne trovati... ma può sempre darsi che non sia io capace ad usare la funzione di ricerca. Chiedo se è successo a qualcun'altro e se c'è un rimedio al fenomeno di forte fumosità allo scarico, non appena si avvia il motore da freddo, sia con temperature artiche come in questi giorni, sia con temperature calde come in estate. Il fumo ha una colorazione tendente all'azzurro ma non odora di olio ma solo di gasolio bruciato... Il motore, per i primi secondi (4-5? ) ha una rumorosità leggermente diversa, più metallica ma tendo ad escludere che siano le punterie, ma forse solamente gli effetti di una iniezione di gasolio ad-hoc per i primi secondi, prevista appunto per la fase di avviamento in centralina. Il motore gira comunque molto rotondo, senza scosse, senza vibrazioni e una volta trascorsi questi pochi secondi, funziona in maniera impeccabile. Il consumo medio, su circa 3000Km è di 20Km/l, percorrendo molte statali, città e davvero poca autostrada. L'auto è del marzo '08, aziendale, comprata usata da me circa un anno fa con 20000Km sul groppone... ora sta a 30000Km circa. Suggerimenti? Grazie.

Autore:	lazlo [ martedì 20 ottobre 2009, 10:29 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
il fatto che faccia più rumore a freddo è normale.di solito tutti i diesel fanno più rumore a freddo.per quanto riguarda la fumosità, non penso che gli iniettori siano già sporchi.in ogni caso. hai provato a mettere un pò di prodotto per la pulizia degli iniettori?

Autore:	ranabout [ martedì 20 ottobre 2009, 10:36 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
non ho detto che fa più rumore... ho detto che fa un rumore leggermente diverso, più metallico, più simile ai vecchi diesel a precamera, per intenderci, ma solo per pochi secondi... credo che sia dovuto a una particolare mappatura della centralina e che sia comune a tutte le bravo... io non credo che il difetto sia negli iniettori... come detto, la macchina gira bene e il motore è rotondo, non ha vibrazioni strane e non si sente un cilindro "spingere meno" degli altri... spero solo che non sia qualche guida valvole EDIT: ah! dimenticavo... non ho mai messo alcun tipo di additivo, solo i prodotti che mamma fiat consiglia. ...anche perché gli additivi, a mio avviso, servono prevalentemente per far spendere soldi alla gente... e per aggirare dei problemi che comunque ritornerebbero, senza risolverli...

Autore:	Dominik_ct [ martedì 20 ottobre 2009, 11:59 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
Capita talvolta anke a me..e succede quando, per la fretta (e perchè sono abituato con i benza), non aspetto che la spia delle candelette si spenga...sempre e solo la mattina a motore freddo...basta aspettare che si spenga la spia, e poi avviare il motore..fra l'altro, se ci fai caso, il motore ritarda a partire ed emette la fumata..

Autore:	paologeo [ martedì 20 ottobre 2009, 12:50 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
nell'avviamento a freddo (sia in estate, ma a maggior ragione in inverno) i motori a gasolio, tutti, per facilitare la partenza, hanno bisogno di un po' d'anticipo all'iniezione ed ecco quel particolare ticchettìo (con il freddo il tempo si allunga un pochino,inoltre dopo lo spegnimento della spia candelette,queste rimangono attive per qualche ulteriore secondo in base alla temperatura esterna).....nei benza invece c'è il famoso starter/arricchitore miscela aria/benzina un tempo c'era il famoso "pistolino" da tirare a fianco del volante,normalmente sulla dx, ora invece è tutto gestito elettronicamente dalla centralina gestione motore

:: Fiat Stilo e Bravo Club > STC&BC198 :: http://forum.stiloclub.it/

fumosità all'avviamento a freddo mjet105 http://forum.stiloclub.it/viewtopic.php?f=116&t=22775	Pagina 1 di 2

Autore:	wlady [ martedì 20 ottobre 2009, 18:48 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
ciao,secondo me poi stare tranqu.se ho capito bene,l'auto usi prevalamente in citta,cioe x brevi spostamenti e tieni conto che dieselone sofre molto finche non entra in temperatura.voglio dire che a fredo ha teribili sottopressioni d'olio,che poi atraverso sfiato vano nel colletore asp. e finisce nella camera di combustione.tanti di voi l'avete visto come è ridotto gruppo di aspirazione,tutto unto e pieno di olio.vero o no.poi ce da aggungere se usi olio(x es. 10.40 quindi +viscoso e magari qualche volta la sgassi a fredo,risultato è quello.aggungi poi lavaggio di cilindri,che è presente appunto a fredo,diluisce olio che poi trafila facilmente nei cilindri.tutto sommato io ti consiglio di cambiarli olio con uno di qualita e gradazione minore(naturalmente quella di libreto)visto che arriva fredo. ciao,ciao

Autore:	wlady [ mercoledì 21 ottobre 2009, 7:54 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
comunque ti parlavo in termini minimi di consumo olio,sono quasi impercetibili.po essere riscaldatore del gasolio che non "scalda" a dovere,ma lo escluderei visto che è la fumata azzurina.gasolio incombusto presenta fumatta nera. buon Paolo mi spiace contradirti ma anticipo di inezione serve solo agli alti giri,del resto quoto altri una controlatina in officina ci sta.

Autore:	ranabout [ mercoledì 21 ottobre 2009, 10:33 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
ho varcato la soglia dei 30000... è ora di portarla in officina, dal dottore... c'è da controllare un manicotto lento, quello d'ammissione d'aria al compressore, dal quale esce un cicinin di unto, la portiera posteriore destra che presenta un difetto al trasparente, aggiornamento eventuale di centralina accensione e aggiornamento del blue&me nav, se disponibile. per altre questioni aprirò naturalmente un altro topic, nel caso non se ne fosse parlato in passato... grazie a tutti, comunque! ari-EDIT: l'ultima volta che ho controllato l'olio è stato alla fine di agosto poco prima della partenza per le vacanze... l'olio era praticamente al massimo e non sembrava che ne mancasse una stilla... ricontrollerò a breve...

Autore:	paologeo [ giovedì 22 ottobre 2009, 0:39 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
wlady.....tutti i diesel, anche quelli anteguerra, per un miglior avviamento a freddo (oltre le candelette e nei landini la bombola del gas..) hanno un sistema di "starter" come i motori benzina, l'unica differenza (non da poco) è che va ad agire sull'anticipo dell'iniezione (e non arricchendo la miscela aria/combustibile), nei vecchi diesel agiva meccanicamente sulla pompa di iniezione anticipandola, ora invece è gestito elettronicamente anticipando l'iniezione direttamente agli elettroiniettori, da qui il caratteristico "crocchiare" a freddo del motore per un tempo più o meno lungo....sempre nei vecchi precamera diesel, personalmente, quando volevo più brìo,specialmente in montagna, anche a motore caldo andavo a tirare il pomello manuale proprio per avere un qualcosa in più e non facevo altro che dare qualche grado in più di anticipo alla pompa agendo su quel "pistolo"

Autore:	ranabout [ giovedì 22 ottobre 2009, 10:56 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
paologeo ha scritto: ...(e non arricchendo la miscela aria/combustibile)... giusto, anche e soprattutto perché i diesel sono motori che funzionano SEMPRE con eccesso d'aria rispetto al rapporto stechiometrico... mica sono motori a benzina...

Autore:	wlady [ giovedì 22 ottobre 2009, 12:10 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
Avviamento a freddo motore diesel In ogni motore diesel è presente un dispositivo(a comando manuale o autom.)che,in caso di avviamento a freddo,disattiva il limitatore di giri consentendo l'inezione di una maggiore quantita di gasolioInei vecchi motori,dotati di pompa inezione in linea,il dispositivo veniva inserito a mano ed era chiamato "bottone supplemento gasolio") se il motore è ad inezione indiretta,o comunque è dotato termocandele,è necesario accenderle qualche instante prima dell'avviamento,salvo che non siano ad accensione automatica.segue termoavviatore eccetera..... l'anticipo dell'inezione quando aumenta il numero di giri,i pistoni del motore compiono la loro corsa piu velocemente e l'istante di permanenza al punto morto superiore(fine corsa)è sempre piu breve.per contro,mano a mano che aumenta il num.giri,una maggire quantita di di gasolio deve essere introdotta dall'iinietore e piu prolungata deve essere l'inezione..... senza che si offenda nessuno ma le cose stano veramente cosi,scritto da un ingegnere,perc'o io chiudo qui ciao,ciao

Autore:	Dominik_ct [ giovedì 22 ottobre 2009, 22:50 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
Tratto da una dispensa universitaria.. Cita: Una nuova centralina elettronica, denominata MULTIJET, montata attualmente nei veicoli del gruppo FIAT permette una gestione ancor più flessibile delle modalità di comando dell’iniezione, aumentando il numero di iniezioni effettuabili nell’ambito di un ciclo motore rispetto al sistema precedentemente in produzione, denominato UNIJET. Le diverse iniezioni, che la nuova generazione del sistema Common Rail consentirà di attuare, sono le seguenti: 1) iniezione pilota; effettuata con elevato anticipo rispetto all’iniezione principale, permette di ridurre drasticamente il rumore di combustione, migliora l’avviabilità a freddo e produce un incremento della coppia ai bassi regimi a scapito di un certo peggioramento del articolato; 2) pre-iniezione; effettuata con bassissimi valori di anticipo rispetto all’iniezione principale, permette, insieme all’iniezione After, di modulare l’andamento della combustione contenendo le emissioni di inquinanti; 3) iniezione main; iniezione principale la cui durata può essere gestita indipendentemente dalla pressione di iniezione; 4) iniezione after; con questo termine si indica un’iniezione effettuata subito dopo l’iniezione principale, con analoghe finalità a quelle della pre-iniezione 5) post-iniezione; ulteriore iniezione effettuata nelle ultime fasi della combustione allo scopo di aumentare le temperature di scarico, permettendo (periodicamente) la rigenerazione della trappola per il particolato. La post-iniezione può inoltre creare un ambiente riducente necessario per la rigenerazione del catalizzatore DeNOx per l’abbattimento degli ossidi di azoto.

Autore:	ranabout [ venerdì 23 ottobre 2009, 12:21 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
si, ok, si sapeva... ma non è perché ci sono un numero maggiore di iniezioni deve essere per forza iniettata una maggiore quantità di gasolio... ANZI!! la maggiore quantità di gasolio la si inietta quando si richiede la maggior potenza al motore, e si ottiene quando si effettuano DUE sole iniezioni per ciclo, la pre e la main, facendo funzionare il motore come un unijet... daltronde è comprensibile: la pressione nel rail è sempre quella, se l'iniettore è aperto per un tempo totale maggiore inietterà anche una maggiore quantità di gasolio; invece, se la potenza richiesta è minore di quella massima, il motore potrà essere gestito con più iniezioni nello stesso ciclo, intervallate da momenti di "vuoto", prediligendo il risparmio di carburante, l'abbattimento degli inquinanti ecc..

Pagina 1 di 2	Tutti gli orari sono UTC + 1 ora
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Autore:	ranabout [ martedì 20 ottobre 2009, 22:17 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
allora... ricapitoliamo, visto che mi sa che non mi sono spiegato... infilo la chiave, giro la ghiera dei fari per spegnerli, tiro la frizione e metto a folle, accendo il quadro, aspetto quei due secondi per aspettare che si spenga la spia delle candelette, NON tocco il gas, giro la chiave per avviare e bruuummmm... il motore parte regolarmente ma fa la fumata dietro... il tutto al minimo, senza toccare il gas... il fumo esce solamente nei primi 5-8 secondi di funzionamento dopo l'avvio, dopodiché il rumore del motore cambia poco più che impercettibilmente e il motore non fuma più... ora, appurato il fatto che all'avvio, a freddo, l'elettronica provvede a gestire l'alimentazione in modo tale da sopperire alle temperature basse, io vorrei sapere il perché il fumo di 5-8 secondi di cui prima è azzurro... la macchina è ovviamente in garanzia, ancora, e anzi pochi giorni fa è arrivata una lettera da Fiat che proponeva di allungare il periodo di garanzia a 5 anni e 120000Km oppure a km illimitati... mi sa tanto che aderirò... EDIT: come detto in precedenza, i liquidi sono quelli e solo quelli previsti dal libretto uso e manutenzione...nient'altro.

Autore:	Dominik_ct [ martedì 20 ottobre 2009, 23:06 ]
Oggetto del messaggio:	Re: fumosità all'avviamento a freddo mjet105
ranabout ha scritto: infilo la chiave, giro la ghiera dei fari per spegnerli, tiro la frizione e metto a folle, accendo il quadro, aspetto quei due secondi per aspettare che si spenga la spia delle candelette, NON tocco il gas, giro la chiave per avviare e bruuummmm... il motore parte regolarmente ma fa la fumata dietro... Io faccio esattamente lo stesso, ma ciò accade SOLO se dimentico di aspettare lo spegnimento della spia delle candelette (e l'avvio del motore ritarda vistosamente)... E abbiamo lo stesso motore...direi di farla controllare..soprattutto se ritarda all'avviamento...