salve ragazzi,
come da titolo vorrei sapere se è possibile (prendendo spunto dal 1.9 190 cv della delta) ipotizzare l'aggiunta, senza fare lavori eccessivamente complicati, di una seconda turbina (magari piccola) nel 1.9 150cv o in altre motorizzazioni delle nostre stilo&bravo.
qualcuno sa dell'esistenza di questa operazione? potrebbe avere più pregi o difetti?
al solito spero che chi sa parli
a me interessa per conoscenza non per voglia di farlo spero stuzzichi anche la vostra curiosità l'argomento

Il 1.9 TST (Twin-Stage-Turbo) al quale ti riferisci possiede una tecnologia di implementazione del doppio turbo tutt'altro che semplice ed immediata, in quanto le due turbine (una piccola e una più grande) lavorano in serie, intervallate per la gestione in sincrono da ben 3 valvole tra wastegate e by-pass comandate elettronicamente.
Credo che per un motore già turbocompresso, l'intervento più fattibile sia quello della sostituzione del turbo già in essere con uno più grande, oppure l'affiancamento a quest'ultimo di un compressore volumetrico.
Ora, per tua conoscenza o curiosità, credo che comunque l'idea ti sia venuta pensando a due scopi che dovrebbero giustificare l'intervento:
1) eliminare i buchi di coppia ad alcuni regimi del motore
2) incrementare la potenza massima

A mio avviso il volumetrico potrebbe essere la soluzione migliore al primo scopo, mentre una turbina più grossa al secondo.
Implementare "a braccio" una soluzione TST aftermarket credo che sia quanto mai complicato, proprio per una questione di gestione dei flussi.

grazie bruggio sempre pronto!
la mia curiosità in effetti muoveva sopratutto dalla questione riguardante i bassi regimi però anche il fatto di spartire il lavoro su due turbine anzicchè su una sola era un'idea che mi era saltata in mente come interessante (nel 190cv la piccola lavora sola ai bassi, poi parte la grande e lavorano assieme per un certo numero di giri, agli alti regimi lavora solo la grande perchè la prima farebbe da tappo).
ua sola turbina ha la possibilità di dare un risultato così completo a tutti i regimi?anche mettendola più grossa forse qualcosa ai bassi viene a mancare rispetto ale due turbine non credi?
credi col compressore migliori molto ai bassi fino a pensare di poter sopperire all'idea delle due turbine?
affidabilità delle tue ipotesi?(doppia turbina VS monoturbina maggiorata e/o compressore)

oltre che bisognerebe spendere una casa di soldi...

a rinforzare tutto quello che gli va dietro...cambio,radiatori,bracci,raccordi vari ecc ecc ecc...
per farci stare tutto devi rifare il muso della macchina..

e poi l'omologazione è la peggior cosa...

ma io non intendo che l'attualte 150cv debba arrivare a 300..cioè la meccanica e le parti da rinforzare che tu dici nella delta sono poi così particolarmente più robuste? nel cofano non ci sarebbe lo spazio necessario per mettere una chiocciola e tutto ciò che serve?
per l'omologazione non è un problema che mi sono posto essendo la mia una questione teorica...
il punto è se si può fare senza stravolgere l'auto e le tasche..

p.s. il compressore solitamente non è usato sui benzina?sui diesel mi pare poco diffuso...anche se di preciso non so il perchè...

si vabbè ma non è che "attacco" una chioccola e ho bello che finito il lavoro...

hai piu cavalli quindi piu coppia quindi il cambio salta e via dicendo..

oltre che un discorso di flussi e varie da calcolare...

beh ovviamente non intendevo dire che basta buttare una chiocciola nel cofano e via...
intendo che se è possibile fare diventare una 600 turbo con una spesa non mostruosa magari è possibile fare biturbo una delle nostre..
poi certo se la potenza aumenta in maniera significativa si deve adeguare il tutto...
magari scopiazzando quello della delta perchè non dimentichiamo che stiamo parlando di una elaborazione considerata l'esistenza del motore 1.9 190cv altrimenti forse neanche mi sarebbe venuto in mente..

tutto si può fare dipende da quanto vuoi spendere..

non puoi pensare a una singola parte di motore perchè ovvimente tira dietro tutto...

è come se andassi a comprarti un vestito da 5000 euro ma poi ci metti gli infradito...

bella caxxata sarebbe!
vediamo che ne pensano anche gli altri

E comunque, se mettiamo in conto anche l'affidabilità, non ci metterei la mano sul fuoco, ma ricordo di aver letto da qualche parte che per tirare fuori il TST, hanno praticamente rivisto tutta la parte termica del 1.9 compresi testata completa, nuovi supporti di banco e pistoni e bielle rinforzati.

In pratica la base è il 1.9, ma termicamente è tutt'altro motore.

ecco che arrivo io con la perla di saggezza ...

volendo puoi usare il metodo ke utilizzò la maserati con la doppia turbina , cioò dividendo i collettori a 2 a 2 .... cosi dovresti occupare meno spazio e potresti anke riuscire nell'impresa...

l'argomento si fa interessante...più di quanto io stesso immaginassi...

Ma dividendo i collettori in 2 c'è caso che la turbina originale non funzioni per colpa della minore pressione dei gas... andrebbero realizzati i collettori e inserite le due turbine, una piccolina per l'intervento ai bassi regimi e l'altra maggiorata per gli alti.

Ma alla fine conviene una rimappa!

sui benzina non è raro l'aggiunta del volumetrico per i bassi regimi. Naturalmente per vetture che fanno gare in salita o comunque non omologate.

gi non ho capito che significa questa affermazione? la rimappa credo sia indispensabile in caso si possa fare un intervento simile(il montaggio della seconda turbina appunto)
non avevo certo pensato che la turbina fosse una alternativa alla rimappatura ma un'aggiunta semmai..
p.s. forse non ho capito cosa intendevi..

non è nemmeno detto che sia possibile una semplice rimappata per far funzionare lo stesso motore a due turbine.. cambia parecchio nell'erogazione.. non è la stessa cosa di montare una turbina di dimensioni + generose rispetto all'originale..

secondo me sono tt parole al vento...nel senso che con un motore di serie l'idea è assurda...troppa roba...non è un semplice plug n play...quindi lascia un pò il tempo che trova..

varierebbero le geometrie,i flussi,i canali,tolleranze scarichi e lucidature varie e credo pure le temperature e quindi di conseguenza forse pure i materiali....

bhe chiaro, il cosidetto da me circolo vizioso delle preparazioni.. una modifica tira inevitabilmente dietro un'altra e un'altra.. tanto per intenderci una volta finito tutto il motore a due turbine (e gia li di lavori ce ne sono) c'è da considerare il cambio, i freni, l'assetto, frizione/volano.. scarico.. ehhh ce n'è da fare se si vogliono fare le cose fatte bene..

cmq parlando di bitubbo l'altro giorno ero dietro alla saab 1.9 biturbo.. maledetti, pure loro con il doppio scarico

infatti...quello che voglio dire dal primo post...

tt si può fare ma bisogna vedere quanto si è disposti a spendere

e non ne vale la pena a meno che non vinci al superenalotto
anche perchè a meno che non la riomologhi, cosa costosissima, appena ti aprono il cofano ti mettono le manette