Bene!
Così se prima il povero italiano riceveva dallo stato un benchè minimo pretesto per cambiare la vecchia e fumosa auto, adesso continuerà ad andare in giro con la Vectra diesel del '95 che inquina come una locomotiva a vapore e che a parte tre o quattro città in Italia, può circolare dappertutto!


Scusate lo sfogo, ma questa Italia qui proprio non la capisco!

Se non prorogano gli incentivi per COLPA DEI VERDI,allora sono tutti dei CAZZONI!
Ma tanto a loro che gli frega,basta che fanno una domenica a piedi ogni tanto e chi se ne frega...
Tanto poi loro,i politici,con le macchine ci viaggiano ugualmente perche' sono esentati e,chi ci rimette e' sempre la popolazione ed in particolar modo coloro che,con uno sconto di 700 euro,magari poteva pensare di cambiare la vettura.

E comunque mettiamoci in testa che ad inquinare TANTO sono per lo piu' i riscaldamenti a carbone o a gasolio che ancora ci sono nei vari palazzi PUBBLICI COMUNALI!
Chissa' perche' il problema dell'inquinamento si pone solo d'inverno....
Invece d'estate no?Cos'e',d'estate non usiamo le vetture?Oppure le stesse vetture che d'inverno circolano ed inquinano,d'estate MAGICAMENTE inquinano meno?

Bah....va beh,stendiamo un velo pietoso e aspettiamo le news.
Certo e' che sti verdi,chi li capisce e' bravo! Senza offese per nessuno sia chiaro....
Ma come dovrebbero essere proprio loro a INCENTIVARE affinche' nella finanziaria si continui con GLI INCENTIVI ALLA ROTTAMAZIONE e invece si oppongono!

Va beh,e' come il discorso del Papa che si fa portare in Piazza San Pietro un abete alto una infinita' di metri che e' stato tagliato e NEMMENO estirpato con tutte le radici cosi' da poterlo RIPIANTARE dopo l'utilizzo come albero di Natale.
Ma cavolo,con quello che e' costato il lavoro di segarlo,trasportarlo ecc...ecc....Con quello che hanno speso,non potevano darlo in beneficienza a chi ha veramente bisogno per far passare loro un Natale dignitoso?Magari sfamando qualche intera popolazione del terzo mondo?
Perche' anche il Papa stesso non si e' opposto chiedendo,al posto di ricevere in omaggio l'albero di Natale,una bella beneficienza ai bisognosi?
Quindi,parliamoci chiaro,TUTTI BRAVI A PREDICARE BENE ma per dare i buoni esempi...lasciano molto a desiderare.
Tanto poi a rimetterci e' sempre il "povero comune mortale"

Se entrassimo nel discorso della Chiesa, non si finisce più...
Tutte le ricchezze e gli immobili che la Chiesa possiede (sui quali nemmeno paga le tasse) e che non usa o devolve a favore del prossimo??
Lasciamo perde', vah...
E aspettiamo news sulla nuova finanziaria!
Scusate l' ma mi ci voleva come sfogo...

Gia',come non darti ragione!
Comunque sembrerebbe che non siano passati

Lasciamo perdere sti discorsi, ke a giudicare senza conoscere a fondo le questioni è una cosa oltre ke molto facile, anke molto spesso sbagliata, se nn altro superficiale. Cmq sta storia del mancato rinnovo mi lascia l'amaro in bocca, anke se prima d sparare un giudizio, voglio informarmi bene sui reali motivi ke hanno portato alla bocciatura della proroga (se la bocciatura è definitiva).

Qui nessuno giudica...si esprimono opinioni...
ok,magari a volte un po' forti e non condivisibili da tutti ma pur sempre opinioni.
Ho solo detto che molto probabilmente gli incentivi sono saltati per "I VERDI" tutto qui.
Poi,perche' non e' vero che oltre all'inquinamento delle auto,ci si mettono anche i riscaldamenti?
C'e' poco di superficiale nell'affermare che,chissa' come mai,i blocchi del traffico ci sono SOLO d'inverno...in primavera ed estate con i riscaldamenti spenti E LO STESSO PARCO CIRCOLANTE, non si superano mai o quasi mai le soglie di allarme.

Ok,e' chiaro che bisogna anche scaldarsi e quindi tra lo scaldarsi e l'andare a piedi per qualche domenica,MEGLIO RISCALDARSI...pero' non sarebbe meglio fare qualche cosa anche verso il riscaldamento?Magari aggiornare CON INCENTIVI tutte le caldaie a gasolio con caldaie a metano?
Questi sono dati di fatto e non speculazioni superficiali detti solo tanto per parlare
Naturalmente senza rancore...si parla sempre per scambiare opinioni ok?

Il bello e' anche questo dei forum,scambiare opinioni anche se qualche volta non sono concordi alle nostre opinioni!

quoto in todo.
Per quando riguarda la mancata presentazione dell'emendamento ho letto un articolo interessente (su una testata autorevole on-line) nel quale il giornalista scriveva:
".......Ma è solo, per il momento, una manovra tattica: la lobby dell'auto ha tutto l'interesse che oggi non ci siano annunci sui futuri incentivi. Ora ci sono da vendere ancora una montagna di auto che devono essere consegnate assolutamente entro dicembre. E per inserire un emendamento nella finanziaria c' ancora un po' di tempo......... "
testo integrale qui http://www.repubblica.it/2007/12/motori ... =mothpstr9
e trovo molto interessant anche questo articolo http://www.ansa.it/opencms/export/site/ ... 68514.html

Tratto dal link gentilmente postato da NetNiko:

"Più che la rottamazione, se qualcosa andava messo sono incentivi per auto elettriche o ibride"

Ma prima di parlare,questi nostri BRAVI politici,sfogliano quattroruote o giornali di settore?
In tutti i listini di TUTTE le case automobilistiche,c'e' un'auto in produzione elettrica o ibrida?
E poi,ok,vada per le auto elettriche maaa,poi lo smaltimento dei pacchi batterie dove li mettiamo?
Anche i pacchi batterie se non correttamente smaltiti inquinano e deturpano l'ambiete!

Inoltre le macchine ibride,dove sono?Sono in tutti i centri ricerche di tutte le case automobilistiche,li in bella mostra da portare ai saloni maaa,attualmente difficilmente industrializzabili.
Prius ad esempio della Toyota,si,c'e',esiste,e' ibrida maaa,secondo me finta visto che il motore elettrico che fa trazione,si scollega al di sopra dei 20Km/h circa per lasciare spazio poi al motore a combustione interna.
Inoltre,non vorrei dire fesserie,la Toyota la sta producendo "in perdita" e anche forte! SMENTITEMI SE DICO FESSERIE!

Allora perche' non fare una cosa VERAMENTE SAGGIA E SERIA.....

INCENTIVI SERI E SOSTANZIOSI per aggiornare TUTTE LE CALDAIE a gasolio,a carbone (se mai esistono ancora)....perche' non dirottano gli incentivi li?
Basta,BANDIRE LE CALDAIE VECCHIE E DI VECCHIA CONCEZIONE,VIETARLE e costringere tutti i vari palazzi che ne possiedono una,a cambiarla...ripeto naturalmente CON INCENTIVI!

Vogliamo scommettere che se tutti e dico TUTTI iniziamo a scaldarci a metano o a gpl le cose sicuramente gia' migliorano un po'?
Ma tutto cio' non si fa...perche' non si fa?Perche' la maggioranza dei palazzi che detiene caldaie ANTICHE,sono dei comuni,della regione,dello stato e costerebbe troppo a LORO mettere mano ai LORO portafogli.

SMENTITEMI SE DICO FESSERIE
Quindi,ai cari VERDI,e ambientalisti,perche' non vi mobilitate verso quella direzione?
Gli autobus a METANO ci sono,esistono...bene,perche' i comuni,le regioni,non sostituiscono i vecchi pulman pubblici alimentati a gasolio,con quelli alimentati a metano? (visto che sempre nell'articolo gli ambientalisti parlano di trasporti pubblici).

Perche' non incentivare SERIAMENTE i padroncini piccoli e piccoli corrieri che fanno le consegne nei centri citta' e in periferia,a comprare dei furgono euro4?
Incentiviamo questi personaggi qui che magari ancora girano per i centri abitati a fare consegne con dei furgoni euro0 o euro1 che non si sa nemmeno come hanno fatto a passare la revisione...Questi sono incentivi seri che possono fare del bene all'ambiente!
Per la serie,vuoi lavorare in centro?Bene,comprati un furgone recente sostituendo il tuo euro0 o euro1...altrimenti in centro ci vai a piedi a fare le consegne! (naturalmente con tutte le agevolazioni de3l caso,forti sconti e incentivi)....

Ti quoto perfettamente!

Ti quoto in toto Alecomix!
Ma bisogna anche ricordarci che siamo in Italia...
É assolutamente vero che gli impianti più fatiscenti sono in strutture pubbliche: bell'esempio!
E perché, tutti gli autobus nuovi aquistati (non mi ricordo da quale comune, Roma forse) e lasciati fermi per anni?? Visto su Strscia La Notizia, non me lo sto inventando...
Per non parlare degli incentivi che ci sono (ad esempio finanziamenti facilitati) per l'installazione di impianti ad energia solare: cosa buona e giusta, ma quanti se lo possono permettere (tra i privati intendo)??
Come al solito si predica bene e si razzoal male... Con tutti i soldi buttati e sperperati inutilmente (a iniziare dagli stipendi e i privilegi dei nostri politici) ci si sarebbero rifatti i riscaldamenti di mezze strutture pubbliche (se non tutte)...

Ritornando agli incentivi prettamente sulla rottamazione auto, probabilmente sì, è una strtegia "commerciale": per ora non lo diciamo se ci saranno anche per il 2008 o no, perché bisogna tirare a vendere più macchine possibili adesso!!

Ciao!
Allora, è ovvio ke siamo quì x scambiarci opinioni, quindi tranquillo!
Penso però ke nn abbiate capito a cosa mi riferivo io. Sono d'accordissimo con voi in tutto ( dall'inquinamento dovuto x l'80-90% dai riscaldamenti, sono amareggiato x il mancato rinnovo degli ecoincentivi,ecc) tranne ke in 2 cose ke mi hanno dato fastidio (oh ma nn è ke x questo ce l'ho con voi! sia kiaro! ).
La prima : quando dici "Se non prorogano gli incentivi per colpa dei Verdi,allora sono tutti dei CAZZONI!"....beh, io lo interpreto come un GIUDIZIO. E nn entro nel merito se questo giudizio sui politici corrisponda alla realtà o meno (io neanke voto i Verdi!! figurati!) e cmq dire "sono dei cazzoni" senza informarsi sul xkè dell'agire altrui e senza argomentare l'affermazione (io, personalmente) lo vedo come una cosa superficiale. Xò magari hai ragionissima, questo nn lo so..!
La seconda, ke mi ha dato + fastidio: avete tirato in ballo la Chiesa, con un paragone forzato, e in un argomento in cui si parla d rottamazione di auto il tirare in ballo il Papa e gli alberi di natale ke gli regalano, i palazzi, ecc...m'è sembrato solo un voler criticare a prescindere ...Nn è una questione d essere d'accordo o meno (parlarne sarebbe un tantino )... Ma quanto era appropriato in questo contesto questo facile sfogo anticlericale?
A queste 2 cose mi riferivo quando ho scritto: "Lasciamo perdere sti discorsi" ke se nn coadiuvati da una buona informazione e approfondimento POSSONO portare al giudizio errato ( e NON ho detto: voi sbagliate! ) e, se nn argomentati, si limitano al giudizio superficiale, ke lascia il tempo ke trova.
Spero di essermi kiarito con voi, xkè nn volevo creare astio o dissapori, con quel consiglio!
Continuiamo a parlare di rottamazione!

Ema,

figurati....mon c'e' nessun problema,siamo qui per dialogare,condividere opinioni,e dire ognuno la propria.
Si,magari su alcune cose ho forse un po' esagerato...magari il termine "cazzoni"(anche se detto in maniera bonaria) potevo evitarlo.
Cmq non ti preoccupare nessun astio e nessun rancore.

Io ho detto la mia,tu hai detto la tua....e
Il bello dei forum e' anche questo...
L'importante e' NON perdere MAI l'educazione quando ci si rivolge alle altrui persone sia del forum che non.

Cmq il succo del discorso e' che aspettiamo e vediamo

e si riparla di rottamazione

http://economia.repubblica.it/articolo/ ... one/181546

Il walzer continua!
dopo la quasi esclusine della sua presenza anche nel decreto di fine anno ecco che ricompare.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... iew=Libero

Ipotesi rottamzione non è tramontata ed è all'OdG del CdM in questo momento in corso.
Da qui a qualche ora si saprà se la propsta che qui riporto farà parte integrante del famoso decreto milleproroghe.

Prorogata!
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... iew=Libero

gli incentivi sono stati prorograti x tutto il 2008: 800€ x rottamazione di euro 0,1 e 2
1200 euro x la forumula 2x1 ossia si consegnano 2 scassarole e te ne prendi una nuova

domanda:ma poi si ha sempre diritto allo sconto della concessionaria???

sono 700 e non 800 €, e con un anno solo di bollo gratis. Diventano 800 € e con due anni di bollo gratis solo se si rottamana una Euro 0.

Occhio che il limite di emissioni per le Diesel si è abbassato a 130 g/km di CO2, per cui solo il nuovo 1.6 ci rientra non più il 1.9 120cv (che a questo punto potrebbero stappare come coppia per dargli un senso dopo l'uscita del 1.6)

il 2x1 è interessante, ma bisogna aspettare il regolamento attuativo, qualcuno già dice che il governo non abbia la copertura finanziaria per questa specifica rottamazione, nè per la tipologia rottamazione senza acquisto che dovrebbe garantire un abbonamento gratuito ai mezzi.

dimenticavo: gli sconti del concessionari NON DEVONO essere assolutamente influenzati dall'ecoincentivo. Altrimenti il concessionario bara, e bisogna cambiare concessionario

I 100 euro in più sono se si acquistano auto che emettono meno di 120 g/km di CO2.