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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 361 MessaggioInviato: lunedì 22 giugno 2009, 14:38 
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Io ho già risposto in privato, ma il mio consiglio è quello di aggiungere un piccolo amplificatore tipo booster, da collegare semplicemente all'uscita delle casse dell'autoradio originale, che permetta di avere una maggior potenza in uscita... anche solo di 20/25 W rms mantenendo le casse originali.
Probabilmente con pochi euro in più, rispetto ad un kit 2 vie, si possono ottenere risultati sicuramente più apprezzabili.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 362 MessaggioInviato: lunedì 22 giugno 2009, 14:58 
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Scusa se ti contraddico ma non è affatto così, in particolar modo con l'ampli collegato alle uscite amplificate della radio. Ti faccio un esempio rapido: se il suono della radio è una porcheria e quello delle casse ancora peggio, aggiungendo un amplificatore non otterrai altro che una porcheria amplificata. Si otterranno solo peggioramenti perchè già alzando i bassi e il volume con la potenza della radio di serie si ottiene che tutta la portiera vibra parecchio, figuriamoci con un ampli. Magari si sfondano pure le casse, dato che gli altoparlanti sono robetta da 10 euro e di poca potenza con magneti grandi quando un biscottino del mulino bianco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 363 MessaggioInviato: lunedì 22 giugno 2009, 15:03 
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Io la penso sempre allo stesso modo..senza cambiare sorgente, è inutile qualsiasi lavoro...dal daynamt sugli sportelli al cambio degli altoparlanti...

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 364 MessaggioInviato: lunedì 22 giugno 2009, 17:31 
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Wind ha scritto:
pippoduk ha scritto:
ragazzi ho la new BRAVO 1.6mjt 120cv ho l'autoradio MP3 e blu&me ,volevo sapere le misure delle casse davanti dato che avevo intenzione di cambiarle, voi cosa mi consigliate?? vorrei un basso piu' potente senza montare ne' amplificatore ne SUB,optando soltanto per il cambio delle casse anteriori. aspetto consigli!!




Prendi dei buoni altoparlanti, cercane specifici per la qualità e non per la potenza perchè ormai si trova un sacco di roba costosa buona solo per fare casino, quindi quelli proporzionalmente con maggior costo/minor potenza. Però ti consiglio vivamente, è praticamente indispensabile, di insonorizzare le portiere e tappare i buchi che hanno nella lamiera all'interno, con materiale tipo Dynamat dovresti spendere mi pare sui 150 euro, oltre all'installazione se non la fai tu, così da creare una buona cassa chiusa che non ti mandi in risonanza il pannello di rivestimento della portiera. In questo modo potrai avere un bel suono equilibrato, con dei bassi potenti senza che ci siano risonanze, vibrazioni e pernacchie provenienti dalle portiere.


grazie intanto per l'aiuto,volevo sapere le misure delle casse anteriori e se potevate indirizzarmi su qualche marca di casse belle potenti sempre da sfruttare con la radio di casa


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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 365 MessaggioInviato: martedì 23 giugno 2009, 8:27 
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@ Wind

Sono d'accordo al 100% con quanto dici tu, il problema è che pippoduk ha detto di voler mantenere la radio originale e di non voler aggiungere amplificatori...

A mio parere, ottenere bassi più profondi e maggior presenza del fronte anteriore cambiando solo gli altoparlanti è un miraggio...
I woofer originali, pure che costino 10 euro, sono probabilmente i più adatti alla sorgente di serie... e ti dirò di più, quando inizialmente ho sostituito la sorgente con la JVC senza altre modifiche, questi hanno continuato a fare il loro lavoro discretamente... sono altoparlanti che reggono poca potenza ma hanno una buona sensibilità e quindi la loro efficienza è abbastanza elevata...

Poi anche l'impianto originale della versione Sport (quello con subwoofer) è fatto sempre con un booster che preleva i segnali dalla sorgente originale (la stessa che hanno tutti) e li amplifica... quindi, che l'audio non sia fedele al 100% lo so benissimo e me ne sono accorto non appena ho sostituito la sorgente, ma che ci fossero fruscii o rumori estranei no...

Io ritengo che qualunque soluzione, se si vuole fare un lavoro discreto, debba prevedere almeno la sostituzione dell'autoradio, poi solo successivamente si potrebbe puntare alla sostituzione degli altoparlanti...

Sarebbe come avere una macchina scarsa, con poca potenza e poca tenuta di strada e credere che, montanto dei pneumatici smisurati, si possa ottenere un cambiamento radicale...

Voglio però precisare che questo è solamente un mio parere personale, voglio bene a tutti qui nel forum, quindi questo post è da considerarsi solo come un mio consiglio, dettato dalla piccola esperienza che ho potuto maturare in questo vasto settore!

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 366 MessaggioInviato: martedì 23 giugno 2009, 15:08 
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pippoduk ha scritto:
grazie intanto per l'aiuto,volevo sapere le misure delle casse anteriori e se potevate indirizzarmi su qualche marca di casse belle potenti sempre da sfruttare con la radio di casa



In effetti non siamo in topic perchè qui si dovrebbe parlare del totale rifacimento dell'impianto e non di parziali modifiche. Sia per le misure degli altoparlanti che per informazioni generali, come anche ti consigliato il moderatore, è meglio se cerchi tra le discussioni già fatte o ne apri una nuova se diversa dalle altre, dove magari sarebbe più interessante o pertinente avere queste discussioni.
Per quanto riguarda il tema: meglio cambiare prima la radio o gli altoparlanti? Bisogna dire che va cambiato prima il componente più scarso, quindi la radio fosse veramente il pezzo più indecente. Tuttavia l'impianto di serie è ben equilibrato e i componenti si equivalgono per prestazioni. Da un punto di vista economico, volendo spendere solo qualche centinaio di euro, se si cambiano gli altoparlanti si ha una miglioria netta sui componenti, perchè quelli di serie sono roba da 20 euro ed è come mettere un componente 10 volte più pregiato, mentre se si cambia la radio spendendo 200 euro non si ottiene un miglioramento altrettanto proporzionale, anzi non ha quasi senso a meno che non si metta una radio di un certo pregio e a quel punto che senso avrebbe mettere una radio da 400 - 500 euro o più a suonare con altoparlanti da 20 euro? E' logico che ci sarebbero comunque miglioramenti ma la spesa per l'impianto sarebbe troppo sbilanciata.


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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 367 MessaggioInviato: martedì 23 giugno 2009, 17:25 
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Umh, continuo a non essere d'accordo.

Gli altoparlanti, anche se pregiati e costosi, sono pilotati dall'autoradio, quindi se questa non è in grado di far fronte alle loro caratteristiche ci si troverà nelle stesse condizioni di prima, se non peggio!

Io ti posso confermare e garantire che, sugli impianti di serie, cambiando sorgente il miglioramento si sente eccome, tanto che per alcuni, dopo questo intervento, non è più necessaria nessun'altra sostituzione.

Mi piacerebbe farti ascoltare la differenza che c'è sostituendo l'autoradio di serie con una aftermarket... pensa che, facendo una prova con la mia vecchia autoradio sony, l'impianto non sembrava neanche lo stesso!
Fronte molto più presente, bassi più consistenti e volume aumentato di almeno il 30%!
E la distorsione delle casse si sposta molto più in alto, a volumi decisamente più sostenuti!

Quando le casse distorgono con l'autoradio di serie, non è perchè non sono in grado di supportare la potenza, ma perchè l'autoradio non è in grado di pilotarle!
E lo stesso accadrebbe con un kit anche pregiato...
Io ho provato a pilotare il mio kit addirittura con la sorgente aftermarket... risultato? Pietoso!
Nonostante il costo dei componenti, l'autoradio non è in grado di pilotarli, quindi il risultato è quanto detto in precedenza.

In definitiva: tutto deve essere equilibrato, alla catena basta un solo anello debole per perde completamente le sue caratteristiche.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 368 MessaggioInviato: martedì 23 giugno 2009, 17:29 
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Quoto in pieno girgio...senza sorgente non si ottiene nulla...meglio tenere gli altoparlanti di cartone (fin ke durano) con una radio decente (anke i modelli base di alpine)....

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 369 MessaggioInviato: martedì 23 giugno 2009, 18:21 
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Come preferite, ma quando capita provate in un negozio di hi fi il miglior amply-cd abbinato alle casse più economiche e poi la sorgente più economica abbinata alle casse migliori, per farsi un'idea.
Oppure, tanto per dare il giusto peso all'elettronica, collegate il pc allo stereo di casa, con la una scheda audio da 50 euro. Ammesso che l'impianto sia buono, e non roba da cittamercato, con quella sorgente e con degli mp3 ben registrati esce un suono che il top dell'hi-fi car può a malapena sognare. Le elettroniche oggi le sanno fare tutti, è logico che più si spende e meglio vanno, però anche quelle ultraeconomiche non fanno più schifo come una volta e sono decenti. Al contrario gli altoparlanti rimangono sempre il cuore dell'impianto. Sono pezzi artigianali, e un pò come un violino sembrano tutti uguali ma il suono cambia molto da uno all'altro. Nonostante questo c'è un mucchio di gente che spende patrimoni in elettronica, ognuno è libero di giocare come vuole.


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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 370 MessaggioInviato: martedì 23 giugno 2009, 18:47 
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Vabbè, non voglio dilungarmi più di tanto, perchè poi ogniuno è degno di spendere i propri soldi come ritiene più opportuno...

Il mio discorso era ovviamente riferito a componenti della stessa tipologia, quindi woofer da 16 cm alloggiati nella stessa portiera, e non casse del computer paragonate a casse dello stereo.... idem per i tweeter.

Ti garantisco che il mio kit 2 vie descritto in firma, nonostante lo abbia pagato bene, con l'autoradio di serie ti fa rimpiangere le casse originali, non suona una mazza!
Secondo il tuo ragionamento quindi il mio kit dovrebbe essere peggiore di quello di serie... ma non è così.

Purtroppo o per fortuna le elettroniche non sono tutte uguali come hai detto tu... anzi, sono sicuramente più diverse e complesse di quanto si creda... provare per credere.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 371 MessaggioInviato: martedì 23 giugno 2009, 19:09 
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girgio82 ha scritto:
Ti garantisco che il mio kit 2 vie descritto in firma, nonostante lo abbia pagato bene, con l'autoradio di serie ti fa rimpiangere le casse originali, non suona una mazza!
Secondo il tuo ragionamento quindi il mio kit dovrebbe essere peggiore di quello di serie... ma non è così.



Non conosco i tuoi altoparlanti ma ho trovato una mini recensione online dal sito teamspl:

Cita:
Il 165.31 è un woofer adatto a chi ama il punch, ed è disposto per questo a sacrificare l’effetto “sub in portiera”; va a coprire un “buco” nei prodotti in circolazione, che generalmente si dividono in prodotti per “fronti da urlo” ,inadatti poi ad un ascolto più rilassato,e “mini-sub” con bassissima sensibilità e non utilizzabili in impianti a due vie.

•Valutazione Finale

Prezzo di listino : 116€ cp
Rapporto Q/P : Ottimo
Pro : ottima costruzione, elevatissima tenuta in potenza, “punch” senza rivali nella categoria.
Contro : Inadatto ad installazioni con poca potenza, scarsa capacità di discesa.
Voto : 7/10



In pratica questi sono altoparlanti fatti per pestare forte "punch" a discapito della qualità e dell'estensione nella risposta in frequenza. Questo genere di componenti è logicamente studiato per amplificatori molto potenti per cui è logico che non suonino bene con la radio di serie senza ampli. Difatti per chi non vuole amplificare ci sono altoparlanti molto meno potenti ma con sensibilità più elevata che consentono comunque un livello di ascolto adeguato.
Per cui il problema non stava nella radio ma negli altoparlanti. Per rifarmi al tuo esempio, che la radio pilota tutto e comanda, è vero ma se riversi l'imput alla voce di Rosi Bindi ;) (altoparlanti scarsi) il risultato non potra essere che modesto...
Detto questo, è logico che gli altoparlanti vanno scelti bene.


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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 372 MessaggioInviato: martedì 23 giugno 2009, 21:44 
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Nell'ultima frase hai detto il vero, bisogna scegliere gli altoparlanti giusti!

Comunque gli altoparlanti ad elevata sensibilità, se di qualià, costano un botto, quindi bisogna sempre tenere in considerazione che poi si ha la "macchina con poca potenza e scarsa tenuta di strada" ma "con pneumatici di dimensioni smisurate" :D

Bene dai, abbiamo concluso!

Ah, comunque i miei woofer hanno effettivamente la tendenza a scendere poco in frequenza, visto che sono a doppio centratore e adatti al punch, ma non sacrificano affatto la qualità, anzi!

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Numero Post: 373 MessaggioInviato: venerdì 3 luglio 2009, 10:25 
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Ciao a tutti ragazzi volevo chiedervi una cosa.
Non riesco a capire se cambiando lo stereo si ha la possibilità di una ancora il blue & me o se si perde tutto.

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Fiat Bravo 1.9 Mjet 150 cv Sport,
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After Market: Anabbaglianti Alogene PIAA 4000°, Antennino corto, Tapettini personalizzati By SontizioShop.com, Impianto frenante Brembo completo Lancia Delta 1.8 Turbojet 200CV, Cuffia cambio con cuciture rosse.

ecco il Bravone http://forum.stiloclub.it/viewtopic.php?f=6&t=18947
ed ecco sua moglie http://forum.stiloclub.it/viewtopic.php?f=6&t=31649
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Cambiando sorgente il blue&me si può mantenere, è sufficente che la nuova radio abbia un ingresso aux-in e devi per forza acquistare anche un'interfaccia comandi al volante per far funzionare anche la USB del Blue&Me.
L'unica cosa che cambierà sarà che se ascolti radio o cd, la commutazione automatica in caso di chiamata o sms non avverrà più e dovrai essere tu a passare manualmente su AUX; invece utilizzando la USB del Blue&Me tutto resta uguale a prima.

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Cari bravisti, posso darvi un'anteprima direttamente dai tecnici della PASER: la scorsa settimana avevo problemi di riconoscimento dell'interfaccia unican che ho acquistato da loro per l'installazione della mia nuova JVC NX7000 e mi sono recato direttamente in ditta. Si sono messi a disposizione immediatamente uno dei titolari ed un tecnico che hanno risolto il problema seduta stante ed in ragione del fatto che io lamentavo la perdita della funzione del b&m di serie, mi è stato risposto che sono in procinto di immettere sul mercato un'altra interfaccia, la quale consentirebbe il pieno utilizzo di tutte le funzioni del sistema b&m di casa FIAT, proprio come avviene con l'autoradio VISTEON di serie. A loro dire, i test che sono stati eseguiti sulla CROMA di uno dei loro rappresentanti ha dato i risultati anzidetti. Se riescono la immettono già in mercato prima di agosto, altrimenti se ne riparlerebbe a settembre. Prima delle vacanze ripasserò da loro per sentire a che punto sono.
Credo sia una buona notizia.
Ciao a tutti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 376 MessaggioInviato: lunedì 6 luglio 2009, 20:46 
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ciao , è da un po di tempo che sono indeciso se rifare o no l'impianto audio sulla mia bravo e oggi mi sono deciso .
premetto che non ne capisco granchè e quindi vorrei chiedervi un aiuto .

ho gia una sorgente alpine CDA-9886R ( non montata sulla bravo) e vorrei avere dei consigli su che kit 2 vie installare.
avevo pensato al kit alpine type e...... può andar bene?

non sono intenzionato a montare un aplificatore , almeno per ora.

un altra cosa , cambiando la radio originale vado a perdere tutte lefunzioni del b&m?
cioè vivavoce , usb e comandi vocali ?
i comandi al volante li potrò usare con un interfaccia apposita ma quando verrebbe a costare?

grazie in anticipo per le risposte

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:canna:


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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 377 MessaggioInviato: lunedì 6 luglio 2009, 21:43 
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A me hanno proposto una centralina in grado di recuperare i comandi al volante, ma perderei bluetooth e porta usb... e tale centralina costa pure 80 euro... pagine indietro leggevo di una centralina da 120 euro che permetteva di mantenere tutto, bluetooth e usb compresi... ma non ho trovato altre notizie in merito.
Questa cosa blocca anche me, è un vero peccato perdere le funzioni più sfiziose del blue&me per mettere una sorgente autoradio aftermarket :(

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 378 MessaggioInviato: mercoledì 8 luglio 2009, 7:44 
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Allora raga, in questo topic se ne è straparlato di questo argomento... basterebbe cercare!

Il blue&me, allo stato attuale, è possibile mantenerlo utilizzando un'interfaccia tipo la Phonocar 4/073 (credo che la phaser sia uguale)... si mantiene sia la parte vivavoce che usb, si perde solo la commutazione in automatico da radio/cd a blue&me.

@ baubau

per i kit 2 vie se ne parla qua.

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Bravo T-Jet Sport 150 cv, blu Maserati, cerchi in lega da 18'', climatizzatore bizona, cruise control, alzacristalli elettrici posteriori, cristalli posteriori e lunotto oscurati, antifurto con allarme, sensori parcheggio e ruotino di scorta... con 5 anni di garanzia.

Modifiche audio: SORGENTE: Pioneer DEH-P88RSII - FA: Woofer Zacks CWF 165.4 e Tweeter Zacks CTW 30.1 biamplificati in attivo rispettivamente da Ampli Protos VRZ 2400 e Ampli Protos K120.2 - SEZIONE SUB: Subwoofer: Zacks CWF 300.20 in cassa reflex, Ampli Protos Quadra 2 - BATTERIA: Powerforce 95L3PLUS - Taratura impianto con scheda Clio.

Modifiche estetiche: Antennino corto Phonocar simil-originale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 379 MessaggioInviato: mercoledì 8 luglio 2009, 23:49 
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Ragazzi,
ho preso l'amplificatore : per via di un'occasione ho preso un Impact 4 canali che farò andare a 3 per FA+SW.
Ha gli ingressi HILEVEL per cui posso collegarlo alla radio di serie...

Ora pensiamo alle casse : pensavo ad un kit 3 vie anteriore e un sub da 25-30 cm nel baule...quale marca?
Questo ampli è un 50 W RMS*4 per cui non avrò tanta potenza in gioco...
Pensavo di installare il medio nel pannello porta all'altezza del poggiabraccio,quindi dove c'è la parte in velluto...che ne dite? :huh: :huh: :huh:

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1° modifica:fascione posteriore e mostrine fendinebbia in tinta, spoiler posteriore Lester
2° modifica:amplificatore Impact LK454, kit 3 vie Hertz HSK 163 anteriore, sub Hertz da 25cm e radio di serie collegata alla centralina TEC Tv-Adaptor
3° modifica:amplificatore Magnat Hotroad 1500,kit 3 vie Hertz HSK 163 anteriore, sub Hertz da 25cm e radio di serie collegata alla centralina TEC Tv-Adaptor


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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 380 MessaggioInviato: giovedì 9 luglio 2009, 8:14 
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BRAVO-STILOso GranTurismo
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Beh la potenza non è un problema, 50 W rms abbinati ad un buon kit cominciano a cantare.. :D

Per gli altoparlanti se ne parla qua.

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