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Speed-check irregolari
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Autore:  papo1984 [ martedì 6 novembre 2012, 12:19 ]
Oggetto del messaggio:  Speed-check irregolari

http://bergamo.corriere.it/bergamo/noti ... 8463.shtml

Cita:
«Speed-check irregolari?
Io non mi fermo»


L'azienda che li vende: vero, l'omologazione non c'è, ma è burocrazia. Promossi in Italia dall'associazione «Noi Sicuri», ma la prefettura ribadisce la linea dura: troppi dubbi
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Ecco come «facciamo rallentare gli automobilisti: con un involucro di plastica, molto più visibile di tanti altri, che può contenere un autovelox o anche non contenerlo». Oscar Pelizzari, direttore tecnico della Sibestar di Torre Boldone, parla così degli speed-check, le scatole arancioni che solo raramente i Comuni utilizzano con un autovelox all'interno per scattare multe, ma che il più delle volte sono vuoti e funzionano come semplice deterrente che fa schiacciare il freno a chi corre troppo.

Il ministero dei Trasporti, rispondendo ad una richiesta della prefettura di Bergamo, ha utilizzato parole piuttosto nette: gli speed-check non sono inquadrabili né come segnaletica né come impianti contro la velocità, non sono previsti dal codice della strada e non hanno avuto alcuna approvazione dal ministero stesso. I dubbi aumentano leggendo una successiva comunicazione del prefetto ai sindaci che li hanno installati a settembre: «Si valuti se esistono anche profili di danno erariale laddove si acquistano dispositivi non previsti dalle norme».

Il tutto suona come una bocciatura, ma resta in sospeso una domanda: si possono usare o no? «Anzitutto siamo in una situazione di incertezza perché il decreto attuativo sulle disposizioni in materia di sicurezza stradale non è ancora stato emanato - commenta Oscar Pelizzari, il direttore tecnico della Sibestar, ovvero la società di Torre Boldone che vende gli speed-check -. Detto questo: è vero che gli speed-check non sono omologati dal ministero dei Trasporti, perché non si tratta né di segnaletica pura e semplice, né di impianti tecnologici. È solo un involucro, ma il fatto che non sia omologato non significa che non è autorizzato. I sindaci possono continuare ad usarlo».
In due anni, o poco più, a partire da giugno 2010 con il Comune di Seriate, la Sibestar ha venduto gli speed-check a 30 Comuni bergamaschi, per un totale di 169 colonnine arancioni (costano duemila euro l'uno). Gli «involucri» anti velocità non sono brevettati, «perché in realtà non è una vera e propria invenzione, visto che si tratta di contenitori», spiega Paolo Goglio, bresciano, presidente dell'associazione «Noi Sicuri», che dal 2007 sta promuovendo l'installazione degli speed-check.

«Sono 300 gli enti locali che li hanno acquistati in Italia finora - dice Goglio -. I pareri ministeriali sono in divenire e la mancanza di omologazione non sempre impedisce ad un nuovo dispositivo di stare sulla strada. Stiamo parlando di un contenitore: solo il suo eventuale contenuto, ovvero un autovelox, deve essere omologato. Vorrei però che fosse chiaro qual è l'effetto degli speed-check: noi proponiamo ai Comuni di installarli solo dopo alcuni esperimenti di rilevazione del traffico. In tutti i casi è emerso che le infrazioni al limite di velocità calano di una percentuale del 70%, con punte dell'80%, rispetto a quando gli speed-check non c'erano».
E un altro aspetto da mettere in evidenza c'è, secondo Goglio: «Siamo passati da un periodo in cui si potevano accusare i Comuni di voler fare solo cassa con le multe ad una fase, quella attuale, in cui il Comune si accontenta di installare una colonnina che fa da deterrente e tutela quindi la sicurezza. Dal nostro punto di vista il risultato è assolutamente apprezzabile».

Autore:  paologeo [ martedì 6 novembre 2012, 14:00 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

all'estero, come deterrente (se non sbaglio in Francia, ma no nsolo), vengono messi dei pupazzi, al bordo strada dei punti pericolosi, che rappresenta un poliziotto vero e proprio con la paletta in mano....e vi assicuro che funziona, provato personalmente....sicuramente costa anche molto meno -_-

Autore:  momonedusa [ martedì 6 novembre 2012, 15:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

Se non è vietato a meno che non sia pericoloso non credo si possa vietare l'utilizzo...
Però sarei curioso di sapere quanto viene pagato un involucro vuoto....

Autore:  Dominik_ct [ martedì 6 novembre 2012, 16:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

papo1984 ha scritto:
per un totale di 169 colonnine arancioni (costano duemila euro l'uno)


Bah..

Autore:  papo1984 [ martedì 6 novembre 2012, 16:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

il problema è che molti non sono vuoti e fanno multe che non sono valide

Autore:  momonedusa [ martedì 6 novembre 2012, 17:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

oooops....
2000 € per una scatola vuota..... Bah. :ko:

Per le multe non so, se c'è dentro l'apparecchio omologato, bisognerebbe vedere esattamente com'è formulata la legge. Non che penso sia giusto, ma qui entriamo più nel campo della burocrazia temo.

Autore:  Mr.Biluco [ martedì 6 novembre 2012, 18:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

io mi chiedo invece perchè dopo che il parlamento ha detto che le macchinette fisse sono illegali e hanno incominciato a toglierle un pò dappertutto, sono spuntate fuori queste che pur essendo illegali continuano a restare li dove sono.

la cosa più assurda, è che le macchinette fisse di prima erano segnalate tot metri prima (che il parlamento ha detto che comunque erano troppo pochi etc..), questi invece te li trovi li da un momento all'altro e spesso subito dopo un cartello con il limite. Mi è capitato di trovarne uno posto a 10 metri dal cartello dei 50, su una extraurbana con 90. Quindi chi arriva deve "ridurre" in 10 metri la velocità da 90 a 50..

bella sicurezza per la circolazione.

Autore:  papo1984 [ mercoledì 7 novembre 2012, 17:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

http://bergamo.corriere.it/bergamo/noti ... 5326.shtml

Cita:
Il ministero boccia gli speed-check
«Mai approvati, la legge non li prevede». Il parere è arrivato dopo una richiesta di chiarimenti della prefettura di Bergamo.


L'approfondimento della prefettura di Bergamo rischia di portare ad una bocciatura degli speed-check, le colonnine arancioni vendute dalla Sibestar di Torre Boldone in grado di contenere veri e propri autovelox per fare le multe oppure, in alternativa, utilizzate solo come deterrente contro l'eccesso di velocità.
Un servizio pubblicato ad aprile dal Corriere aveva portato il prefetto Camillo Andreana a chiedere un parere specifico al ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, sulla classificazione e sulle possibilità di utilizzo degli speed-check. Quel parere è arrivato in via Tasso e si trova facilmente in internet (è il numero 4295 del 2012). Si tratta di una stroncatura piuttosto esplicita: «I manufatti in oggetto (gli speed-check, ndr ) non sono inquadrabili in alcuna delle categorie previste dal Nuovo codice della strada e dal connesso regolamento di attuazione - scrive il direttore generale del ministero Sergio Dondolini -. Dunque per essi non risulta concessa alcuna approvazione».

C'è di più. «L'articolo 60 della legge 120 del 29 luglio 2010 - aggiunge il direttore generale - rinvia ad apposito decreto ministeriale, non ancora emanato, la definizione delle caratteristiche degli impianti da impiegare per la regolazione della velocità. Poiché i manufatti in questione non possono essere classificati come impianti, in quanto privi di qualsivoglia dispositivo deputato alla specifica funzione, essi probabilmente non potranno neppure essere ricondotti alla futura nuova disciplina che sarà introdotta in attuazione della legge del 2010. E l'eventuale impiego come componenti della segnaletica non può essere autorizzato in quanto i manufatti non sono riconducibili ad alcuna delle fattispecie previste dal regolamento vigente».
Il ministero ritiene quindi che gli speed-check non siano né un impianto tecnologico, né un cartello segnaletico, quindi non inquadrabili in alcun modo. Tant'è che, prosegue il parere, «l'unico impiego consentito è quello che prevede l'installazione al loro interno di misuratori di velocità (ad esempio gli autovelox, ndr) di tipo approvato», e quindi con una pattuglia di polizia presente e ben visibile sul posto, come già la prefettura aveva chiarito.
Uno spiraglio resta. Il ministero usa infatti un «probabilmente» quando spiega che gli speed-check non saranno inclusi, per legge, nell'elenco degli strumenti per la misurazione della velocità. Ma resta un problema di fondo, che è essenzialmente di trasparenza: le colonnine arancioni hanno senso, secondo il parere governativo, solo quando contengono un autovelox che fa scattare le multe. Non possono essere considerati mera segnaletica e né essere utilizzati come deterrente, facendo credere all'automobilista che contengono qualcosa anche quando non è così.

A metà settembre il prefetto Camillo Andreana ha richiamato il parere del ministero in una lettera ai sindaci di Albano, Brusaporto, Bagnatica, Cenate Sotto, Cenate Sopra, Gorlago e Torre de' Roveri: «Le signorie loro valutino la possibile sussistenza di profili di danno erariale laddove vi sia l'acquisto di dispositivi non previsti dalle vigenti normative». I primi cittadini sono avvisati: può essere un danno alle casse del Comune acquistare gli speed-check come semplice deterrente pur sapendo che il ministero non approva quell'utilizzo.
Armando Di Landro
25 I Comuni Gli enti locali bergamaschi che, dal 2009 in poi, hanno installato gli speed-check, utilizzati come contenitori di autovelox o come semplici deterrenti anti velocità



http://bergamo.corriere.it/bergamo/noti ... 648.shtml#

Cita:
Federconsumatori: speed-check,
soldi per innocui spaventapasseri
«In molti comuni della nostra Provincia sono state posate apparecchiature per la rilevazione della velocità “Speed Check” prive delle autorizzazioni e, soprattutto, della dovuta assistenza da parte di un tutore dell’ordine»


Pensavamo che la vicenda dei «rosso stop» (sistemi di rilevazione delle infrazioni agli incroci installati senza tenere conto delle dovute autorizzazioni) avesse insegnato che coloro i quali devono fare rispettare la legalità dovessero essere i primi a dare il buon esempio: siamo stati delusi. In molti comuni della nostra Provincia sono state posate apparecchiature per la rilevazione della velocità “Speed Check” prive delle autorizzazioni e, soprattutto, della dovuta assistenza da parte di un tutore dell’ordine. In particolare nei centri abitati la Legge non consente l'installazione di postazioni di controllo velocità totalmente automatiche; pertanto i Comuni devono garantire, assieme alle apparecchiature, la presenza di Vigili. La giustificazione di alcuni comandanti la Polizia Locale è che “comunque” la vista delle colonnine arancione funge da deterrente e induce gli automobilisti a limitare la velocità. Noi sosteniamo che la sicurezza si persegua non con gli spaventapasseri ma regolando meglio la segnaletica, lo stato delle strade e l’assistenza ai Cittadini. In questa vicenda la cosa che lascia maggiormente perplessi è che la Prefettura non intervenga a fare rispettare la legalità facendo rimuovere le apparecchiature che non hanno titolo per essere presenti sulla strada. Coloro i quali dovessero subire un’ammenda a causa di infrazione contestata tramite utilizzo dello Speed Check, si possono rivolgere a Federconsumatori per eventuali attivazioni di ricorsi al Giudice di Pace e/o al Prefetto contro il provvedimento inflitto.

Autore:  Picobravo [ mercoledì 7 novembre 2012, 17:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

di la verità papo ne hai beccato uno ad Antegnate, ti ha fatto la multa e sei incacchiato :D :P

Comunque mi sembrano una gran cacata, nonostante funzionino molto bene come deterrente, non si possono usare come risolutore della sicurezza stradale, prima vanno asfaltate e messe apposto le strade con la giusta segnaletica.

In alcuni paesi ne hanno messi addirittura 5...in 3km di strada...

Autore:  papo1984 [ mercoledì 7 novembre 2012, 19:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

no ad antegnate sono solo i contenitori...nella nostra zona che vanno sono quelli di Ghisalba..

Autore:  pax76 [ mercoledì 7 novembre 2012, 20:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

:ot: Certo che solo dalle tue parti potevano spendere 2000 euro per delle colonne fantasma :lau: :lau: :P
Scherzo!!!! anche nelle parti di Cuneo ci sono, servono un po' per fare cassa e paura, sai appalti ecc.

Autore:  Picobravo [ mercoledì 7 novembre 2012, 22:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

papo1984 ha scritto:
no ad antegnate sono solo i contenitori...nella nostra zona che vanno sono quelli di Ghisalba..


qualcuno mi dice che quelli di Ghisalba sono spenti, per me vanno quando lampeggia la luce sopra (e forse neanche quelli), ogni tanto (una volta ogni 4 mesi) in giro vedo che i vigili sono li e mettono dentro la macchinetta, forse sono tutti solo contenitori.

Autore:  papo1984 [ giovedì 8 novembre 2012, 8:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

la lampadina va sempre..

un mio compagno di basket un paio di anni fa ha preso la multa li a ghisalba quindi vanno..

Autore:  Mr.Biluco [ giovedì 8 novembre 2012, 13:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

quindi sono tutti illegali e qualsiasi multa con ricorso viene annullata?

Autore:  papo1984 [ giovedì 8 novembre 2012, 15:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

a quanto pare si

Autore:  Picobravo [ giovedì 8 novembre 2012, 15:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

papo1984 ha scritto:
la lampadina va sempre..

un mio compagno di basket un paio di anni fa ha preso la multa li a ghisalba quindi vanno..


Gracias ;) quello più ridicolo è il 30 ad antegnate (messo guardacaso sulla strada che va al centro commerciale...) menomale che stan finendo la bretella... :ot: sai per caso quando la aprono? :ot:

Autore:  papo1984 [ giovedì 8 novembre 2012, 15:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

è nostra quella bretella.. :lau:

devo chiedere

Autore:  Picobravo [ giovedì 8 novembre 2012, 17:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

avevo il presentimento ;)

Autore:  fra85 [ sabato 10 novembre 2012, 19:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Speed-check irregolari

ne ho presi 4 di fila a roma ... se volete vi do la via !!! se arrivano la multa quindi posso contestarle ?

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