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Numero Post: 21 MessaggioInviato: lunedì 12 giugno 2006, 10:02 
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Per me dare i soldi è sempre una cosa sbagliata.


A me quello che fa incaxxare e quando mi vengono presi brutalmente! E le tasse sono uno dei metodi + brutali che conosco, anche se alla gente non gliene frega niente, la gente, o meglio l'Italiano medio si incazza solo se gli togli il Grande Fratello o la DeFilippi

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Numero Post: 22 MessaggioInviato: lunedì 12 giugno 2006, 14:48 
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E perchè non ti incaxxi quando te li danno brutalmente sapendo che se te li danno qualcuno li ha pagati?

Le tasse secondo solo il sistema meno brutale per prendere i soldi se quei soldi servono a qualcosa. Sono brutali quando vengono sprecati, quando non servono la collettività ma solo alcuni gruppi (spesso perchè fanno comodo per i voti e quindi una volta si aiutano dei gruppi, un'altra volta altri gruppi, quasi sempre questi gruppi sono statali, industriali o i soliti protetti come farmacisti, notai ecc.).


Ciao.

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Numero Post: 23 MessaggioInviato: lunedì 12 giugno 2006, 17:55 
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Chiaro_Scuro ha scritto:
E perchè non ti incaxxi quando te li danno brutalmente sapendo che se te li danno qualcuno li ha pagati?


Danno? Cosa?

Il prelievo Fiscale in Italia soprattutto è molto elevato, sia perchè vi sono molti sprechi pubblici, sia perchè vi è una disorganizzazione ed una pessima gestione del denaro pubblico e sia perchè non tutti pagano tutto.

Però mi da l'impressione che quello che chiedono sia superiore a quanto io ottenga in cambio, un esempio: Tasse sui rifiuti aumentate a dismisura, quasi 40% nel mio comune, so anche di comuni nella zona in cui sono aumentati di oltre il 100% e cosa ho ottenuto in cambio? Io differenzio e rispetto a qualche anno fa i miei rifiuti sono una risorsa per la comunità ma allora perchè i continui aumenti? Dove è finito il nostro denaro?

Inoltre ora si dice che le casse dello stato siano vuote, allora cosa si fa? Si aumentano le tasse, e come si dovrebbe fare sennò? Tanto noi tutti siamo obbligati a pagare, e loro si tolgono il problema.

Io e te abbiamo 2 modi diversi di vedere le imposte, che per me dovrebbero essere solo il giusto compenso per ciò che lo stato offre, evidentemente per te non è cosi. E che ci vuoi fare? Il mondo è bello perchè è vario :brinda:

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Numero Post: 24 MessaggioInviato: lunedì 12 giugno 2006, 18:04 
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Io e te abbiamo 2 modi diversi di vedere le imposte, che per me dovrebbero essere solo il giusto compenso per ciò che lo stato offre, evidentemente per te non è cosi.

Quindi stai dicendo, come me, che non è giusto che lo stato incentivi economicamente l'acquisto di un'auto.
L'auto se vuoi te la compri tu e non con i soldi dello Stato.

Ma questo non riguarda solo l'auto, sia inteso.

Anch'io ritengo che paghiamo troppe tasse, in modo ingiusto e per finanziare sprechi. Purtroppo fino a quando chi governa e/o ha nello Stato posti dirigenziali non rischia niente, gli sprechi non si taglieranno mai (ad es. vorrei tanto che ci fosse qualche dirigente che si prendesse la responsabilità di licenziare i lavativi.....).

Ciao.

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Numero Post: 25 MessaggioInviato: lunedì 12 giugno 2006, 22:37 
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lo sapete che lo smistamento dei rifiuto non serve a nulla? dopo loro li rimischiano...non è una battuta è la verità che mi è stata riportata da un operatore che lavora all'interno...

cmq io rimango delle mie idee....il prob alla base è che il debito pubblico è alto e per sistemarlo bisogna pagare con le tasse, e chi può aiutare di più è chi ha più soldi....però bisogna andare a favore di tutti e non a favore di uno e a sfavore dell'altro...

fra qlk anno nascerà il centro secondo me, e quello sarà il partito più votato...per me la sinistra sta già facendo troppo pietà è andata meglio la destra...e si che nn ha nemmeno iniziato ...


........................................................................


tornando alla tassa automobilistica visto che siamo in pieno off-topic, io penso che sia errato toccare questo ambito...soprattutto dove ci sn miliardi di persone (per modo di dire povere) che hanno votato la sx nella speranza di pagare meno tasse( lasciamo stare i pareri su qst frase, perchè ognuno la direbbe in maniera diversa, io per primo) e mho si ritrovano a pagarle di più e ad essere costretti a comprare auto nuove o semi-nuove per non farsi ammazzare dalle tasse per l'auto

questo attualmente è un grosso problema, soprattutto al sud, dove moltissima gente gira ancora con macchine vecchie, persino i pensionati(la stra grande maggioranza) che hanno ancora fiat punto vecchie , fiat uno ecc....e vivono della povera pensione ( fortunatamente la dx di poco gli e la aumentata ).

io in questo periodo capisco che se un giorno a qlk gli girano talmente tanto i coglioni e si mette a sparare fuori, o si ammazza perchè non riesce più a vivere penso di poterlo capire...ti manda fuori di testa...

cmq vedendo certi elementi che considero per modo di dire feccia della politica penso che chiunque di noi, (xkè tutti abbiamo belle idee al di la che votiamo sx o dx, IN OGNI CASO QUI NEL FORUM TUTTI ABBIAMO IDEE PER LA FELICITA' E IL BENESSERE) possa entrare in politica e fare delle belle cose...un amico che ho anche se di sx, sta entrando nei comuni era nella lista ferrante, e per amicizia lo aiutato...(si vero ho votato sx ma per un amico).....perchè so che lui nn sarà corrotto (per modo di dire) perchè lo conosco molto bene e poi ha anche quasi 50 anni...


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Numero Post: 26 MessaggioInviato: lunedì 12 giugno 2006, 23:43 
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Chiaro_Scuro ha scritto:
Cita:
Io e te abbiamo 2 modi diversi di vedere le imposte, che per me dovrebbero essere solo il giusto compenso per ciò che lo stato offre, evidentemente per te non è cosi.

Quindi stai dicendo, come me, che non è giusto che lo stato incentivi economicamente l'acquisto di un'auto.
L'auto se vuoi te la compri tu e non con i soldi dello Stato.

Ma questo non riguarda solo l'auto, sia inteso.
.


Come detto sopra se lo stato toglie da una parte, ovvero disincentivi per le auto inquinanti allora lo stato deve mettere dall'altra, ovvero incentivi per chi passa da un veicolo inquinante ad uno che non lo è.


Cita:
Purtroppo fino a quando chi governa e/o ha nello Stato posti dirigenziali non rischia niente, gli sprechi non si taglieranno mai (ad es. vorrei tanto che ci fosse qualche dirigente che si prendesse la responsabilità di licenziare i lavativi.....).

Ciao


Qualcuno, ma non faccio nomi, aveva proprosto un sistema simile nel settore della sanità, il problema è che c'è sempre il Sindacalista di turno disposto a difendere i diritti del manager incapace, come si difendono i diritti di quelli che lavorano in posta e passano dal mattino alla sera attaccati alla settimana enigmistica o Tivù sorrisi e canzoni, e non puoi darmi torto se ti dico che questo tipo di persone stanno + dalla tua parte politica che dalla mia! Noi tutti abbiamo grandi Idee, il fatto è che poi ci incontriamo di fronte a situazioni di parassiti, gente senza un minimo di orgoglio nè palle pronta a tutto pur di magnarci sopra.

Ricordo per esempio l'anno scorso, ho partecipato all'assemblea dei soci Eni per motivi di interesse personale, ho comprato un azione e poi mi sono recato a Roma, tra l'entusiasmo generale il Cda ha annunciato un utile formidabile, era stato creato valore per gli azionisti ed i risultati raggiunti non erano mai stati cosi soddisfacenti.
Ma nonostante tutto era presente all'assemblea un turbatore, uno che ha prolungato la assemblea di almeno 2 ore e che continuava ad interromperla e Codice civile alla mano continuava a chiedere l'interruzione ed a contestare lo svolgimento dell'assemblea e l'operato del presidente, che era stato un ottimo amministratore quell'anno ed il bilancio parlava chiaro. Alla fine dell' assemblea mi è stato detto che quel tale era un avvocato che andava li a rompere le OO e che lo faceva ogni anno e lo avrebbe fatto ad ogni asssemblea finchè l'Eni non gli avesse dato qualche lavoro od assegnato qualche incarico poer toglierselo dai marroni.

Bene, quello per me era un parassita, e come lui ce ne sono molti altri, fossi stato io un membro del Cda lo avrei come minimo massacrato di botte, per me quella è la gente che rovina il paese e per me quelli vanno puniti nonchè mandati in Siberia a lavorare durante tutto l'inverno Russo, magari tornati a casa capiscono veramente quale è il vero lavoro!

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Numero Post: 27 MessaggioInviato: lunedì 12 giugno 2006, 23:58 
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ragazzi, avete pensato ad una cosa e cioé che siamo esseri umani e che l'occasione fa l'uomo ladro :huh:
veramente pensate di riuscire a trovare persone interessate veramente al benessere del paese ?
si magari ci sono e partono con tutte le piu buone intenzioni, ma una volta al potere vedendo che ci possono marciare sopra secondo me sarebbero veramente poche quelle che non lo fanno.....

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Numero Post: 28 MessaggioInviato: martedì 13 giugno 2006, 11:13 
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Cita:
non puoi darmi torto se ti dico che questo tipo di persone stanno + dalla tua parte politica che dalla mia!

Nelle chiacchiere politiche quello che hai scritto è vero ma nei fatti questo tipo di persone stanno da tutte le parti :(

Secondo te dov'è più probabile che voti quell'avvocato?
Oppure pensi che un notaio o un farmacista stia politicamente a sinistra?
Il tassinaro dove voterà? E l'insegnante? E il ferrotranviere?

Queste sono tutte categorie più o meno protette eppure c'è chi probabilmente voterà a sinistra e chi a destra e i sindacati purtroppo non sono più i difensori dei lavoratori già da un bel po' di tempo.

Come vedi io sono tendenzialmente di sinistra ma questo non mi impedisce di dire che certa gente deve prendersi delle responsabilità e che certa gente deve essere licenziata se lavativa. Se ci pensi bene sono uno di buon senso non uno di una parte politica.

Cita:
Come detto sopra se lo stato toglie da una parte, ovvero disincentivi per le auto inquinanti allora lo stato deve mettere dall'altra, ovvero incentivi per chi passa da un veicolo inquinante ad uno che non lo è.

Traduzione: il morto di fame pagherà il disincentivo e non avrà i soldi per sfruttare l'incentivo. Il ricco non pagherà l'incentivo e sfrutterà i soldi dell'incentivo per cambiarsi un'auto che avrebbe comunque cambiato da lì a 1-2-3 anni. Quindi il povero pagherà l'incentivo al ricco.
Ma come detto prima, in realtà il ricco non pagherà disincentivi e le aziende si prenderenno l'incentivo facendo lievitare ad arte i listini. I poveri pagheranno disincentivi e quindi finanzieranno le ditte produttrici. Lo Stato da questo riceverà l'illussione di un maggior gettito fiscale dovuto ai movimenti di mercato ma in realtà nel lungo periodo non guadagnerà niente perchè con questo sistema anticiperà semplicemente i guadagni ma non li incrementerà, anzi ci perderà perchè comunque ha speso per gli incentivi (alla fine di tutto quindi qualcuno pagherà questo incentivo). Questo è quello che è successo già ed quello che succede per ogni tipo di incentivazione.

Ciao.

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Ma se l'incentivo ricade su chi ha un'auto vecchia e non catalitica e la cambia allora perchè dici che tale incentivo danneggia il povero a favore del "ricco" (siamo ricchi anche noi che abbiamo una Stilo perchè Catalitica) Alla fine se l'incentivo finisce solo in tasca a chi rottama la auto inquinante non vedo perchè questo debba essere considerato "ricco".

Poi sulla questione ricco\povero chi è ricco e chi è povero ci sarebbe da fare un discorso kilometrico ma non mi va di iniziarlo nè di portarlo avanti

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Numero Post: 30 MessaggioInviato: martedì 13 giugno 2006, 15:41 
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Già l'ho detto: il "povero" non potrà sfruttare l'incentivo perchè non avrà i soldi per comprare il nuovo.

Io non darei i soldi neanche al povero. Non gli farei pagare le tasse, l'ospedale, il medico, le medicine, la scuola ecc. ma non gli darei soldi (ovviamente non stiamo parlando degli ammortizzatori sociali, secondo me utli e comunque finanziati durante l'attività lavorativa).

Ciao.

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Chiaro_Scuro ha scritto:
Io non darei i soldi neanche al povero. Non gli farei pagare le tasse, l'ospedale, il medico, le medicine, la scuola ecc.


Su una cosa si che siamo d'accordo, ma occhio a non eagerare, non che poi i continui aiuti ai poveri diventino un incentivo alla povertà

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Credo che quasi nessuno preferisce essere povero per non pagare l'ospedale!

Piuttosto vedo nei finanziamenti degli ultimi 50 anni un incentivo a non competere e a non migliorarsi....vedi Fiat :(

Ciao.

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