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 Oggetto del messaggio: Re: Mirafiori: accordo in pillole, su cosa si vota
Numero Post: 41 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 15:01 
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Concordo Dom...l'informazione italiana (moolto comica :azz: ) è mossa dal solito burattinaio :angry: ...ma chi è lucido, non si fà imbambolare facilmente...almeno spero!!! :rolleyes:

Ciò non toglie il merito a Marchionne di quel che ha fatto fino a qualche semestre fà...purtroppo (come dice Bruno) è un industriale e come tale pensa e agisce...quindi spero corregga un pò la mira, perché Fiat = Italia e non ha senso e moralità vendere auto progettate in Italia e con accessori tricolore, prodotte SOLO in USA...sarebbe troppo!!!!!!!! :randello:

Inoltre spero che Fiat in USA sfondi per bene...altrimenti farà un bel buco sull'acqua...e da un DG che prende 4.500.000€/anno :sick: non può permetterselo!!!!!!!!!!! :ko:

Papo...sull'assenteismo ti quoto al 200%...però chi sposta un'azienda dall'Italia all'estero (da Romania alla Turchia ecc...) solo per maggior guadagno...straccerei il passaporto per l'Italia X SEMPREEEEEEEEEEEEE :sparo:

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 Oggetto del messaggio: Re: Mirafiori: accordo in pillole, su cosa si vota
Numero Post: 42 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 15:17 
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Ale&Sere ha scritto:
perché Fiat = Italia

E' proprio questa mentalità che non condivido pienamente e che teoricamente sarebbe da cambiare.
La Fiat ha motorizzato l'Italia aiutandola ad uscire da un periodo buio, ma per quanto ancora l'Italia dovrà o potrà essere alle sue dipendenze?
Non si può basare l'intera economia di un paese sulle strategie di un unico polo industriale. Si fa presto poi ad additare la Fiat quando comunque muove l'industria dell'indotto che conta più dipendenti della Fiat stessa. Perché di quello pochi parlano?
La Fiat ci rappresenta nel mondo, per carità, ma in Italia tutta la macchina che gli gira intorno si è troppo abituata ai "paracadute" che lo stato gli ha sempre offerto, con il risultato che in periodi di crisi si perde il contatto col consumatore, che di conseguenza non si immedesima più nel prodotto da lui stesso costruito e acquistato.

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 Oggetto del messaggio: Re: Mirafiori: accordo in pillole, su cosa si vota
Numero Post: 43 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 15:19 
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bruggio ha scritto:
ma molti trascurano il fatto che Marchionne è un industriale e come tale pensa e agisce.


E come tutti gli industriale/imprenditori andrebbe preso per il collo

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 Oggetto del messaggio: Re: Mirafiori: accordo in pillole, su cosa si vota
Numero Post: 44 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 15:28 
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bruggio ha scritto:
a Fiat ha motorizzato l'Italia aiutandola ad uscire da un periodo buio, ma per quanto ancora l'Italia dovrà o potrà essere alle sue dipendenze?
Non si può basare l'intera economia di un paese sulle strategie di un unico polo industriale. Si fa presto poi ad additare la Fiat quando comunque muove l'industria dell'indotto che conta più dipendenti della Fiat stessa. Perché di quello pochi parlano?


Per questo motivo dico: se ne vada..questo monopolio della manovalanza fa male all'intera economia..tanto prima o poi se ne adrà lo stesso, per i motivi che ho detto più sopra..scommettiamo che nasce un nuova economia, basata sull'energia, magari sul solare e sull'eolico?..l'italia ha tanto bisogno di energia..invece di costruire ste caxxo di centrali, perk non si incentiva (solo inizialmente) la conversione degli impianti sulla costruzione di impianti elettrici??..ci sono milioni di case, quanti pannelli solari si possono costruire??..per non parlare della manutenzione..l'auto in italia non ha futuro..punto!..se ne vada, venda l'alfa a wolks, che finalmente valorizzerà il marchio e via..tanto così prolunghiamo solo l'agonia..

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 Oggetto del messaggio: Re: Mirafiori: accordo in pillole, su cosa si vota
Numero Post: 45 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 15:32 
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Sarà, ma io non vedo la Fiat così agonizzante, o perlomeno perché tante altre industrie in Italia sono agonizzanti o morte da un bel pezzo, ma tutti pensano solo ai poveri operai della Fiat?

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 Oggetto del messaggio: Re: Mirafiori: accordo in pillole, su cosa si vota
Numero Post: 46 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 15:34 
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dom trovo i tuoi discorsi senza senso :lol:

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Numero Post: 47 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 15:39 
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Se ha un senso farsi :sex: per altri 5 o 10 anni...quello che voglio dire è che il costo del lavoro in italia è alto, e su questo non ci sono dubbi..la fiat ha una nomea che non si toglierà nemmeno se (per assurdo) licenzia tutti gli operai e lascia fare ai robot..quindi..specializziamo la nostra manodopera, per altri scopi, magari per cose in cui altri paesi non possono competere..ad esempio la produzione di energia, visto che siamo il paese del sole ecc ecc..lasciamo le auto alla polonia e a tutti quei poveri cristi che si accontentano di 500€ al mese...

Ovviamente, in questo il governo deve avere un ruolo chiave..ma è impegnato in altro..

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Numero Post: 48 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 15:42 
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In parte hai ragione Bruno, infatti non ho mai nascosto i numerosi aiuti dati dallo Stato (noi ;) ) alla Fiat...

Ale&Sere ha scritto:
Comunque Marchionne ha fatto l'impossibile per Fiat...ha contribuito (insieme allo stato :randello: ) al risogimento di un marchio in caduta verticale!!! :woot:


...però (parere personale) produrre moooolte auto solo in USA (perché Obama "regala" $$$) mi sembra troppo per un'industria che ha fatto la storia italiana <_<

Detto ciò, oggi Fiat non è più la sola azienda importante dell'Italia...dipendiamo anche da altre belle realtà che fanno prodotti al top invidiati da tutti nel mondo...però questo non autorizza Marchionne a smantellare/snaturare un'azienda che ha fatto la storia del nostro paese...solo per fattori economici!!!!!!! :(

Dom...anche quel paradiso (per gli imprenditori) finirà presto...già non si accontentono più delle 5-600€ al mese che percepiscono!!!(giustamente :P )

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Più che "si accontentano" direi che "gli bastano per vivere 500€ al mese.
Ma la tradizione dell'auto in Italia non potrà morire così facilmente.

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Numero Post: 50 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 15:44 
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se avesse quelle intenzioni non avrebbe nemmeno fatto un contratto metalmeccanico tutto suo...

avrebbe chiuso e basta

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Numero Post: 51 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 15:45 
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Io dico che Marchionne deve fare il suo lavoro e massimizzare i profitti. E' utopistico pensare diversamente. Si può sindacare se quello che fa effettivamente serve a ciò.
E credo che resti in Italia anche perchè gli conviene. InEuropa in fondo vende abbastanza se guardiam le classifiche globali, ma quasi solo in Italia. Se non producesse in Italia niente probabilmente le vendite crollerebbero anche qui.
Quello che mi lascia perplesso dell'accordo su mirafiori, e che si parla di produrre vetture costose dai grossi margini/pochi numeri. Possono questi numeri garantire il lavoro alla gente impigata ora?
Quello che mi lascia perplesso è che non ci sia stato un incontro tra marchionne e governo per cercare di mediare. Se poi non si otteneva niente di più amen, ma almeno un tentativo andava fatto credo. Ma non voglio scatenare nessun flame politico, semplice conside3razione.

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papo1984 ha scritto:
se avesse quelle intenzioni non avrebbe nemmeno fatto un contratto metalmeccanico tutto suo...


Chiudere e spostare tutto ha un costo..aspetta che fra qualche hanno lo faranno..dimmi tu se conviene fare i motori in america, assemblare in italia e rispedire in america..c'è sotto un progetto ben diverso..non ha senso tutto ciò..

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In questo Dom ha ragione... Io avevo capito che producevano qui solo per l'Europa.
Dubito che convenga fare questo doppio trasporto....

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Giusto Papo, ma non lascia margine per migliorare l'accordo...impostando una linea dura...che può portare anche ad una chiusura drastica della trattativa e dell'azienda Mirafiori!!! :water:

Ma siam sicuri che tutti i motori saranno prodotti in America?????????

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Ale&Sere ha scritto:
produrre moooolte auto solo in USA (perché Obama "regala" $$$)

Obama non credo che ci regali proprio niente, non ci dimentichiamo che la crisi non sta risparmiando nessuno, tantomeno gli USA. E comunque non credo che le (poche) auto vendute in Italia saranno prodotte in USA.
La manodopera in Italia costa troppo, è vero, ma appunto allora perché non specializzarla come si deve?
Meno centri di produzione, poche fabbriche ma d'eccellenza, dove si può anche fare ricerca e sperimentare.
E allora vedi se il livello di qualità sale.
La manodopera pesante per le produzioni da grandissimi numeri non ce l'abbiamo mai avuta, perché adesso ci vogliamo autoconvincere che ce l'avevamo solo noi e la stiamo facendo morire?

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potrebbe solo essere una mossa finanziaria..

compro a quasi nulla chrysler la risano e la rivendo a tanto..

una linea dura???a me sembran tutte cose di buon senso e basta...chiedere di lavorare a operai che sono pagati per farlo non mi sembra una linea dura..

lui dice semplicemente...non prendiamoci in giro,sapete tutti che produrre all'estero mi fa risparmiare per vari motivi e questo è quello che offro (e pretendo) per restare...se non vi va bene me ne vado a ll'estero..tutti fanno cosi eprchè io non posso farlo?!?!

ripeto è moralmente condannabile ma economicamente giusto..

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 Oggetto del messaggio: Re: Mirafiori: accordo in pillole, su cosa si vota
Numero Post: 57 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 16:01 
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Dominik_ct ha scritto:
Chiudere e spostare tutto ha un costo..aspetta che fra qualche hanno lo faranno..dimmi tu se conviene fare i motori in america, assemblare in italia e rispedire in america..c'è sotto un progetto ben diverso..non ha senso tutto ciò..

Certo che no, ma la globalizzazione ci ha abituato purtroppo anche a giri ben peggiori di questo! :azz:

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 Oggetto del messaggio: Re: Mirafiori: accordo in pillole, su cosa si vota
Numero Post: 58 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 16:04 
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Quoto Papo per i punti che hai scritto...però mandare TUTTI in cassa integrazione da Febbraio è una linea dura...soprattutto se non vuol nemmeno trovare una mediazione a quel problema.

Sul fatto della mossa finanziaria non saprei cosa dirti...è probabile, ma chi, oggi come oggi, potrà prevedere di acquistare Chrysler al doppio o triplo del valore attuale??? :unsure:

Bruno...ho messo regalo tra virgolette proprio per quello :lol: ...è semplicemente l'unica "arma" che ha usato Obama per convincere Marchionne a produrre auto lì...è proprio un'industriale al 1.000% :lol:

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 Oggetto del messaggio: Re: Mirafiori: accordo in pillole, su cosa si vota
Numero Post: 59 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 16:13 
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la cassa integrazione si fa per non licenziare se non c'è lavoro.. :blink:

fiat è stata anche una delle pochissime a non licenziare nessuno con la crisi ma ha fatto cassa integrazione a turno..

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Numero Post: 60 MessaggioInviato: venerdì 14 gennaio 2011, 16:22 
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Esatto...però il lavoro non è estremamente carente (è sempre la stessa storia :azz: ).....come prevedibile, meglio mandare in cassa integrazione gli operai Italiani anziché i Polacchi :sick: :sick: :sick:

Se era una persona corretta fino in fondo, continuava con il sistema della cassa integrazione a turno, come fan la maggior parte delle grandi aziende... -_- ...qui si è giocato la fiducia di mooooooooooooolti Italiani...peccato :( ...

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