direi di no... la 600 è stata tolta dalla produzione sono quest' anno



perchè è una compatta...prob tornerà con la 159



Bhà, il rilancio degli ultimi 5 anni direi che è SOLO merito di quelle persone sbagliate che dici tu. Punti di vista.
La reputazione di fiat non è mai stata così alta.

Nemmeno le quotazioni in borsa hanno subito rialzi consecutivi come negli ultimi 5 anni... mi pare fin troppo evidente che mamma fiat abbia iniziato a progettare seriamente solo quando le vennero chiusi i rubinetti dei finanziamenti statali.
Prima sopravviveva alla grande senza doversi rimboccare le maniche... tanto pagavamo noi.

in realtà le day light la punto le ha in quanto sono obbligatorie dalla prossima settimana praticamente..poi a led o no sono tutte scelte stilistiche..chi può dire se hanno ragione o no?!?!?
lancia negli ultimi anni è sempre stato il lato elegante di fiat...la stessa Y alla fine è una panda vestita da festa..la musa è un idea messa bene e la delta è una bravo con il vestito da sera (che a sua volta è una stilo vestita di nuovo)

l'unica "pecca" che possiamo imputargli è stato il nome..se non si fosse chiamata delta probabilmente sarebbe stato meglio...resta cmq una gran macchina che poi può piacere o non piacere ma è indubbiamente un ottimo prodotto..



500 "vecchia" intendi??perchè la nuova 500 ha fatto un boom ed è riferimento del mercato da oramai 2 anni..
la 500 e 600 vecchie erano si bruttine ma assolutamente concorrenziali come prezzi..



alfa ha fatto uno dei modelli più venduti penso nella storia del marchio se non nella storia in genere.con la 147 ha fatto numeri impressionanti (Sensazione mia con la giulietta li ripeterà)
oramai nn sono più tempi dove il rally era uno sport di punta e quindi una auto "rallistica" era il sogno di tutti..ora le voglie di ragazzini sono altre (più portante al tuning e alle linee aggressive che alla vera e propria sostanza)
oltre che ci sono troppe croci sui guard rail per dover incentivare i ragazzini con i miti come delta a correre in strada



ehm...fiat prima,abarth ora sono in testa a ogni classifica europea del campionato europeo rally da anni oramai..quindi la squadra corse c'è eccome..
e tutto ufficiale..

ha provato anche la strada dakar con la panda..

fino a pochi anni fa il wtcc era dominano dalla 155...

per fare ste cose ci vogliono i soldi e in un periodo cosi grande preferisco che gli operai abbiano il posto di lavoro piuttosto che investirli in reparto corse (ad esempio colossi come honda,suzuky e kawasaky non sono più presenti in forma ufficiale nel mondiale superbike e alcuni neppure in motogp....oppure ricordiamo quante case si sono tolte anche dal mondiale F1 quest'anno...solo la ferrari sopravvive perchè ha un grosso introito dal marchio come gadget)



è proprio il contrario..dobbiamo ringraziare marchionne..altrimenti ora fiat sarebbe cinese o americana e quasi sicuramente chiusa e fallita..

Una volta che mi trovo d'accordo con papo
Secondo me la dirigenza attuale ha fatto e stà facendo buone cose e poi mettiamo anche che hanno acquisito Chrysler, un grande contruttore mondiale.
Fino ad alcuni anni fà erano gli americani che volevano comprare i nostri prestigiosi marchi (ricordate la trattativa tra Ford e FERRARI?)

e poi bisogna fare i conti con quello che si ha a disposizione, perchè condiziona tutto il resto, dalle scelte stilistiche a quelle di mercato ed economiche. E la Fiat a disposizione ha l'Italia con le sue regole che non rendono competitivo nessuno.
Anche io propendo per fare onore all'attuale gruppo dirigenziale Fiat, in particolare a Marchionne. Se poi riuscisse a non produrre più auto in Italia bisognerebbe dargli un premio Nobel. Si tratterebbe di un cambiamento epocale benefico per la Fiat e per la Nazione, illuminante sulla congiuntura economica del nostro Paese che richiede una radicale riforma.
Mi riferisco al fatto che la Fiat ha dipendenti italiani, paga le tasse in Italia etc ed è difficile battagliare con la concorrenza internazionale quando si pagano le tasse più alte del mondo, quando si utilizzano gli operai più pagati del mondo (un francese, un tedesco o un americano prendono il 30-35% in meno degli italiani, senza bisogna di scomodare polacchi o cinesi) che nonostante questo non sono famosi per professionalità o precisione svizzera o tedesca, o figuriamoci quella giapponese dove per un errore quasi ti impongono di suicidarti mentre qui se ne fregano tutti allegramente. E per inverso, i progettisti Fiat, quelle poche decine di cervelli che hanno ideato la Bravo e le altre auto sapete che vengono pagati 1500 euro al mese?!!! Pochi spiccioli più di un operaio, quando all'estero prenderebbero il triplo!!! E' una vergogna, c'è quindi da lamentarsi se capita qualche errorino di progetto in più che su un auto tedesca? In queste condizioni mi pare che il genio italiano faccia fin troppo. I contributi statali sono si uno sperpero ma non bastano a ribaltare una situazione insostenibile. Si può competere con gli stranieri solo con prodotti di alta qualità dove il prezzo non è rilevante, ma da questo campo è esclusa Fiat.

Beh...in Francia, tanto per citarne una, sarCOSì ha "obbligato" le case francesi a mantenere la produzione sul territorio nazionale...tanto per dirne una, la 207 è fatta in polonia.....

Quindi non mi pare che regga il tuo discorso..soprattutto per chi, come me, ha vicino una realtà come termini imerese che sta per chiudere, nessuno ne parla e nessuno spiega che basterebbe che lo stato facesse una linea ferrata decente che faciliti il trasporto delle auto prodotte in tutta europa (non possono essere trasportate in treno, e i costi lievitano sul gommato e sul navale)...Una Y costa il 30% in più principalmente per questo...ma sai quanto ci vuole per fare catania palermo??...6ore se ti va bene per fare 200km (in auto lo fai in meno di 2 ore)....e parlano del ponte sullo stretto ...personalmente non sono daccordo con il tuo discorso, e permettimi di dire che ciò che dici distruggerebbe l'economia italiana, che già fa schifo di suo senza bisogno di avere la fiat sul groppone...

il discorso è totalmente un altro

fino al "pre marchionne" la fiat era coem alitalia...un parassita mezzo statale dove regalarre posti di lavoro pur di avere voti elettorali...

e poi ci sono esuberi...per forza..

l'economia italiana è già destinata alla distruzione
non sarebbe certo una decisione di Marchionne a farla capitolare, semmai (e per questo ho detto meriterebbe il Nobel) servirebbe a far aprire gli occhi alla nostra classe dirigente, ai politici. Servirebbe a fargli capire come stanno andando le cose. Se fuori dall'Italia c'è un mondo che costa molto di meno è chiaro che bisogna tenerlo in considerazione, le regole italiane impongono contratti obbligatori dove chi viene assunto a tempo indeterminato ha dei costi quasi insostenibili per un'azienda, questi stanno beneficiando di privilegi che non gli spettano, al pari di quanto avviene in molti paesi industializzati per quanto relativo all'inquinamento, ai consumi di petrolio, combustibili fossili, rirorse idriche etc. che in pratica stanno consumando e inquinando il pianeta senza lasciare nulla all'80% della restante popolazione mondiale. Ad Al Gore hanno dato il Nobel per aver portato all'attenzione mondiale questi argomenti sull'ecologia, ma bisognerebbe fare altrettanto per la parte economica dello stesso problema, i compensi del lavoro. Per questo Marchionne ha buone chance perchè in questo momento non ho sentito nessun altro occuparsi dell'argomento.

Si ma poteva benissimo essere un anti-smart e invece è riconosciuta come una delle auto meno sicure attualmente in circolazione.
Basta farsi un giro su Youtube per vedere montagne di video dove si vede la 600 distruggersi per ogni minima cosa.
Non è un grande spot per una casa che punta a questi segmenti.


Anche la Leon ma oltre a partecipare vince anche!


Grazie a G.Punto, Bravo, 500 e Panda.
Non certo grazie a Chrysler o General Motors.
Poi se per avere una buona reputazione e una buona fetta di mercato, devo vedere marchi storici come Lancia e Alfa Romeo finire nello strapiombo della stupidità be..
Preferisco la nicchia!


Sono d'accordo con te, potevano benissimo dargli un nome differente, la pecca più grande è stata quella (oltre all'allestimento interno che è identico a quello della Bravo198), perchè il nome Delta richiama i Rally inevitabilmente e la sportività, doti che mancano al nuovo modello (anche se bello).


Si vecchia vecchia.
Magari come prezzi lo erano anche ma erano indubbiamente prodotti scarni e mal curati.
Un vero successo è invece la Nuova 500.

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Abarth è una cosa e comunque non è team ufficiale nel mondiale WRC.
I campionati europei hanno un riscontro mediatico molto basso, già il WRC non è seguitissimo soprattutto nel nostro paese.
Dopotutto la vettura c'è, esiste ed è vincente.. perchè non supportarla?
Ovviamente adesso c'è la crisi e i discorsi cambiano, ma la Fiat non corre nel mondiale rally dai primi del '90...
Anche nel WTCC l'Alfa vinceva con 155 e 156...
La 159 non è mai scesa in pista e la crisi ancora non era arrivata anzi, l'Alfa andava benissimo come vendite.

Boh per me il rilancio lo si deve solo a Montezuma, Marchionne sta facendo scelte sbagliate e già che si smentiscano a vicenda nelle dichiarazioni pubbliche è un brutto segno.

stiamo uscendo dall'alrgomento iniziale.... ?

salve, non so centra molto col titolo iniziale...

Ultimamente il mio lavoro mi obbliga a percorrere circa 32000km l anno e oggi ad 1 anno e 8 mesi con 61000km
mi sono un po stancato di tante problematiche della mia (nostra) bravo da quelle serie (corpo farfallato / sonda lambda / cablagio vano motore) a quelle meno serie ( rumore posteriore / voleante spellato / logo sbiadito / fanali appannati)... ho assorbito e subito ogni botta... botte che però con un auto nuova sinceramente non mi aspettavo non subito almeno, magari dopo 4 o 5 anni... adesso ho qualche rumore del motore, qualche incertezza nel funzionamento del motore (vedi egr), il cambio che fa i capricci con la retro, oltre non essere molto preciso...
insomma sono piuttosto stanco e ho perso anche l'entusiasmo.

Sono salito di recente su una Nuova BMW 320d cambio automatico e non sto qui a fare confronti, ma sono rimasto positivamente sorpreso e il cambio automatico mi ha dato una buona impressione sia per confort che per funzionamento. Mi sono detto, visto il molto tempo che passo in auto ogni giorno e cmq vista una passione per la guida
e anche forse un po le mie ginocchia che accusano qualche segno di stanchezza e la mia mente di pazienza...
Perche non provare a CAMBIARLA sinceramente come mio gusto preferisco le audi e di recente mi sono innamorato
dell audi A4 2.0 143cv tdi advanced sline "Berlina" ovviamente... so che i costi sono esorbitanti ma grazie a qualche sconto rappresentante (non io) o qualche km 0 la si puo portare a casa sui € 30.000 cifra che necessita della vendita della mia più conseguente finanziamento...
MAH!!! visto che mi avvicino verso un possibile sposalizio con la mia girl, forse è un sogno che per ora deve restare buono nel cassetto, e FIN QUI TUTTO NORMALE!

Stasera per curiosità ho cercato sui Forum "problemi audi A4" e "problemi BMW 320d" bene ho trovato
di tutto mi sembrava di leggere i nostri topic sui difetti dei motori anzi in BMW si parla di Turbine, testate, alberi motore su audi problemi ai bassi, pompa della acqua, insomma problemi su problemi...
Ovviamente adesso non è che fanno schifo e penso che sui forum scrivano per lo piu quelli che hanno problemi
Però una cosa è spendere 18-20 mila e avere problemini e una è spenderne 30-40 mila e avere problemoni!!!

Io per ora mi tengo la Bravo ma non nascondo che la mia testa è là...
Però penso ma che cavolo di auto devo comprare per non aver problemi e fastidi?!!?
Perchè va bene forse con la mia Bravo non resterò mai a piedi però cavolo fastidi e problemi a mai finire...
BOOOOOOOOHHHHHH!!!!!

Mi andava di scrivere sta cosa perchè sono davvero confuso...

La vecchia Panda, pochi pezzi, pochi pezzi che si possono rompere (teorema della Panda)

Marco, quel che hai scritto è giusto postarlo qui, anche se per parlare della tua futura scelta è meglio continuare qui

...ti capisco e comprendo che l'auto la devi utilizzare anche per lavoro, dato il tuo importante chilomentraggio annuale ...però non ti consiglio di buttare via molti soldi per le due auto che hai citato...

...fossi in te, con quel budget, mi prenderei una Deltona che ha in assoluto, gli interni più rifiniti della categoria...non ha rivali.......invece se preferisci cambiare segmento, c'é l'ottima 159

Come vedi ti sei dato la risposta da solo, ogni auto nel bene o nel male ha i suoi pregi e difetti.
Anche se scherzosamente Andrea ha detto una cosa verissima, nell auto moderne ci sono tante cose che posso dare guai, per non parlare dell'eletronica. Io ricordo la FIAT 124 di mio papà, mai un problema in officina solo per i tagliandi.
Noi saremmo disposti ad avere ancora auto cosi per non avere i vari problemi?? Io non saprei.

Non sappiamo con che frequenza capitano, ma di certo sono problemi molto costosi da non barattare per uno scricchiolio o un sibilo.

Semplice: una bicicletta. Però ogni tanto devi registrare e ingrassare la catena, cambiare i tacchetti dei freni altrimenti hai fischi e rumori anche lì!
Scherzi a parte: non esistono macchine esenti da difetti.
Quoto Andrea: più le auto sono sofisticate e più possono rompersi. Ma il costo per la riparazione è direttamente proporzionale alla sofisticazione della stessa.
Non è per patriottismo, però secondo me le auto italiane hanno un buon rapporto prezzo/affidabilità, anche tenendo presente le dotazioni e alla complessità della meccanica.

Io mi sono fatto la stessa domanda di MarcoPA08, alla luce delle noie che sto avendo con la mia Bravo. (Che comunque sono noie ma nessun problema serio) sgrat sgrat.

Io però per lavoro ho avuto molte auto. QUella che ho tenuto di più è un Seat Leon 1.9 TDI 105Cv del 2007.
1 anno e 10 mesi 45000KM.

L'unico problema di quell'auto era il motore rumorosissimo, però non mi ha mai dato nessun problema e la usavo e ne abusavo di brutto, e poi aveva una tenuta di strada che finora non ha avuto pari per me tra tutte le auto compatte che ho guidato/posseduto. (anche audi a3 e serie 1)

E vi confesso che sto facendo pensieri traditrici verso la mia amatissima Bravo!


Spero però che sistemerò tutto al meglio e ritroverò l'entusiasmo e la sicurezza di guidarla perchè come bellezza/qualità globale etc... per me non ha niente di inferiore a una tedesca. Anzi.

Io prima di questa ho sempre avuto auto usate Fiat uno - punto - brava
erano piene di difetti e grossolane ma tutto sommato per quanto valevano erano ottima e nessuna se ne andata per via del motore ma per il resto... Che invecchiando mi si rompevano le cose in mano... E su queste auto era normale avere rumori tremolii etc etc
ma con un auto nuova che mi folgoro la prima volta che la vidi mi aspettavo un cambiamento e invece dopo mesi cominciarono scricchiolii e difettini poi difetti e vai e vieni dall officina, il motore magari è perfetto ma con delle piccole imperfezioni ( di cui si parla in altri topic) ok niente di grave ma cavolo 20.000€ e ho già perso quella sensazione di nuovo!! Non so se capite... mi sembra di avere un auto "arripizzata" (Da noi in Sicilia significa tipo rattoppata accomodata) ed è brutto ti sembra di aver buttato i soldi.

E non ho ancora risolto alcuni problemi (vedi forse egr)...

Per questo sto già guardando avanti alla mia prossima macchina...
Ma il danno è che non so di quale vettura fidarmi... Anche a costo di sacrifici...

Non parlo di confronti se Audi o BMW o un Alfa sono più curate e attente pur costando di più che ben venga io pago di più e ho un servizio migliore.

MA NON è COSI!!! Neanche le altre sono certezze...

A questo punto mi conviene valutate tecnologie aliene!?

Andrea81 ha già fatto capire facilmente la verità...quindi nemmeno tecnologie aliene potranno risolvere questi inconvenienti!!!

Per l'egr il problema è facilmente risolvibile tramite esclusione dalla centralina....capisco però che l'escalection di scricchiolii e difettini portano a incazz varie.......

...comunque, come vedi anche tu, ne soffrono auto ben più blasonate (perché attualmente gli è rimasto solo quello ) spendendo cifre raccapriccianti per com'é la vettura

...sicuramente anche quest'ultime cambieranno per sistemare (o rattoppare) ciò che adesso non và, però a quei prezzi ci son auto di un'altro pianeta

affidabilità Fiat e pregiudizi: che risate

scusatemi ma stiamo andando of topic