Io un GP abarth col azzo che me la prenderei.

La premessa è che a me a livello estetico non dice granchè.
Però non c'è da stupirsi che chi la sceglie ne vada fiero.
Gli estremismi per nulla obbiettivi di chi dice che la propria auto batterebbe pure un caccia dell'aviazione non mi stupiscono più (si leggono in tutti i forum... ), ma almeno loro hanno un marchio che li "difende" e protegge questo loro senso di orgoglio... a differenza di famose parole di passati dirigenti Fiat che hanno definito qualche loro prodotto "un errore"...

Gli interni non li ho ancora visti, ma è un pò troppo piccola come auto "da famiglia" (ormai sono proiettato in avanti, ho l'anulare sinistro appesantito), per cui non me ne sono mai curato particolarmente.

Perdono, la mia affermazione era inerente sempre alle auto che sono menzionate in questa discussione.

E' ovvio, ma non credo che serva, che se ho i soldi mi faccio qualcosa di più esagerato, ma qui si parlava sempre di vetture di livello B e quindi tra le tante preferirei l'Abarth GP.

Per la gp abarth potrei fare lo stesso discorso della mito, se non peggio...Un motore pompato, un paio di chicce elettroniche e 4 ammortizzatori diversi non è che stravolgano poi così tanto l'auto...se cuoci la carne, non è perk migliora il sapore non è più carne...sempre quella è....

Le migliori, al momento, le ritengo le francesi, e la 207 in particolare...la corsa opc l'ultima ruota del carro..

Forse la faccio troppo facile e mi fermo alle apparenze, ma considerare sia la MiTo che la GP Abarth delle macchinette solo perché ad oggi non hanno delle sorelle maggiori che hanno vinto qualcosa nel rally o perché hanno troppa elettronica. Penso che il marchio Abarth, "sputtanato" con la nostra stilozza putroppo, è pur sempre un marchio di rispetto. Poi se vogliamo dire che c'è anche del marketing, bè sono d'accordo, anche se il marketing c'è ovunque sia in Fiat piuttosto che Renault che Peogeut. Credo sia giusto però scindere le due cose, e dire la propria dicendo che a me piace più una piuttosto che un'altra.

prima di ritenere le francesi migliori in quel segmento provatele ... mamma mia che paura che fanno i miei amici le hanno vendute x paura ( la 207 ha perso 2 volte la ruota destra anteriore x non parlare degl interni che a 2000 km rumoreggiavano ) mentre non mi ricordo l'altro modello , ma m sembra un c4 coupè , il motore ha fatto puff a 7000km insieme a tutta l'elettronica ... ora uno ha la opel astra 3 p e l'altro una 147 usata ....

Fra...sai benissimo che questi discorsi lasciano il tempo che trovano...ogni auto ha i suoi difetti..non mi risulta, che la bravo, la stilo, la mito ecc siano esenti da difetti..io faccio un discorso a livello di progetto!...secondo me la gp abarth, l'opel opc e la mito, hanno un progetto ormai vecchio, rattoppato con l'elettronica...ciò non significa che non sia buono, ma come segmento B c'è di meglio...



Pensiero correttissimo...

si si infatti io volevo solo raccontare la mia esperienza xò dire che sia vecchiotto come progetto ... non la penso cosi suvvia

Dominik, io mi stupisco del fatto che posti dei dati che non sei capace di leggere.

Sono state vendute 11883 Alfa 159 nel periodo Gennaio/Ottobre 2009 mentre le MiTo vendute nel medesimo periodo sono state 25230. Vetture vendute in un segmento in cui l'Alfa non è mai stata presente.
Se mi trovi anche le statistiche che mi dicano come sono piazzate 147, GT e Brera/Spider nelle rispettive categorie, possiamo avere la certezza matematica che l'Alfa Romeo ha incrementato le sue vendite del...dillo tu che la sai lunga.

Io credo che 147, 159, GT, Brera e Spider non abbiano, tutte insieme, nel 2009, venduto quanto la MiTo.

E se anche avessero venduto complessivamente sui 25-30000 pezzi, la MiTo rappresenterebbe comunque fra il 40 ed il 50% delle vendite Alfa Romeo.
Tieni pure conto che la MiTo porti mediamente 17000€ all'Alfa mentre la media di tutte le altre possa essere sui 26-28000€ (invento mediando a spanne fra i circa 20000€ di una 147 base ed i 55000 di una Sportwagon full optional) e ti renderai conto che la MiTo arriva facilmente a rappresentare circa il 25-30% del fatturato totale Alfa.

Sono considerazioni "spannometriche", d'accordo, ma voglio indurti a non ragionare in maniera avventata e superficiale...

e ora arriva il gpl ad incrementare le vendite

Ti dirò di più..in questo momento, se ho fatto bene i conti, la mito rappresenta quasi il 50% delle vendite dell'alfa...mi dispiace (senza cinismo) che ciò non è bastato per non far chiudere lo stabilimento d'Arese....Le vendite della 147 sono paragonabili allo 0, visto ke è un progetto vecchio per le regole del mercato, e gli utenti preferiscono golf 6, bravo e ford focus...nonostante la mito detenga quella percentuale sulle vendite alfa, sul totale del mercato nel suo segmento (che è la percentuale a cui si fa riferimento), non vende...guarda caso lo stesso vale per la mini per cui le vendite sono a -11.8% nell'ottobre 2009 e a -8.5%...

L'Alfa sta sviluppando il suo segmento B (quasi il 40% del mercato in Italia) senza avere basi forti nel segmento C, che come hai potuto tu stesso vedere, rappresenta in Italia (nel periodo gen\ott 2009) il 22% del mercato (tanto quanto il segmento A)...

In parole povere..il mercato, in questo momento storico, non risponde bene al segmento B di lusso (o come lo vuoi chiamare lo chiami)....hai visto gli interni della punto evo??...io personalmente, dopo averli visti, giustifico ancora meno la differenza di prezzo fra la mito e la punto evo (con cui la mito, come già detto, condivide almeno l'80% dei componenti)...

Tu pensi che se la Fiat, in pubblicità, si mettesse a dire che la mito ha lo stesso identico telaio della punto evo, la gente guarderebbe la mito con lo stesso occhio (in rapporto qualità\prezzo)????...

In definitiva...io la penso così..se devo spendere dei soldi per un segmento B sportivo, li spendo per qualcosa che valga il suo costo...e avere un telaio buono, per me, è la cosa principale....sarà che queste cose le ho progettate, sarà che sono un appassionato, sarà perkè ogni tanto mi capita di lavorarci con mio padre...solo a scopo informativo...la 159, ha un telaio così raffinato, che è possibile disattivare completamente l'esp e questo non ne pregiudica la guida..



Me lo auguro...

Ancora una volta devo fare un obiezione a Dominik relativa a quanto da lui scritto al post 113, dove diceva che Punto Evo e MiTo hanno collocazione di mercato diversa data dai prezzi delle versioni "entry level" sensibilmente differenti.
Ragionamento parzialmente vero, ma che non tiene conto di differenze di allestimento quali la presenza del D.N.A. sulla MiTo o altre chicche come Electronic Q2.

Per curiosità, sono andato a paragonare, a (quasi) parità di accessori, versioni simili di Alfa MiTo e Punto Evo, allineando in fase di configurazione gli accessori mancanti a una o l'altra.

Ho così scoperto che prezzo di MiTo Junior 1.4 78cv e Punto Evo 1.4 Active 3p ed ho scoperto che la MiTo costa 14900€ e la Punto Evo 13530€, con una differenza di 1370€, esattamente il 10% di differenza.

Se andiamo invece a confrontare la MiTo Distinctive e la Punto Evo Sport 3p, entrambe con motore Multiair 105cv, la differenza si riduce a 840€, con la Evo a 17230€ e la MiTo a 18070€.

La top di gamma col diesel 1.3 95cv con DPF e Start&Stop con l'aggiunta di Blue&Me Nav e qualche altro giochino (che sulla MiTo è venduto come Pack Premium e sulla Evo va "composto" a pezzi), vede invece la MiTo a quota 21160€ e la Evo a seguire con 20530€. La differenza è ora di soli 630€.

Proviamo ora col top di gamma diesel 1.6 Multijet con tetto apribile, interni in pelle (Frau su MiTo) e navigatore Tom Tom e si scopre che l'Alfa distacca di 2290€ la pur costosa Evo che si ferma a 22600€...ancora una volta contenendo la differenza a circa il 10%...

I confronti non riescono ad essere esatti al dettaglio per via delle ovvie differenze di gamma ma questo dà l'idea di quanto Punto Evo e MiTo possano assomigliarsi anche nei prezzi...

Dopo il post 113, rispondo al 131.

Partendo dal fondo.
Per poter valutare la 159 bisogna averla guidata, ed io l'ho fatto approfonditamente e senza rischi quando chiusero questa strada http://maps.google.it/maps?hl=it&tab=wl per una gara...
Complice il fondo stradale imperfetto, un mio amico col Monster S2 1000 ha dovuto dare strada alla Sportwagon 2.4 JtdM che io guidavo.
La messa a punto dinamica c'è tutta ma, per favore, non mi si parli di raffinatezza telaistica perché il fatto che quest'auto pesi 18 quintali a vuoto quando la Fiat Croma con lo stesso motore ed il cambio automatico dichiara 100kg in meno a fronte di 9cm in più di lunghezza, beh...i dati parlano da soli.

La 159 è solida, stabile e ben messa a punto ma è una Alfa Romeo quanto una MiTo: le Alfa Romeo dovrebbero essere leggere e questa non lo è, dovrebbero avere motori pronti e questa non ne ha...dati questi due requisiti, la 159 sopravvive alla solita concorrenza crucca grazie ad un design decisamente valido. E basta. Perché non è neanche venduta a prezzo di saldo.
Ed è poco versatile come spazio.
Ma la comprerei subito, in barba a tutti i crucchi del pianeta.

Il rapporto fra valore personale e costo è soggetto a discrezionalità e non si può valutare con dati assoluti: se voglio andare forte e guidare coinvolto, non necessariamente preferirò un'auto specialistica per questo uso ed inutilizzabile in qualsiasi altra situazione. A meno di non avere TANTI soldi.

La MiTo non è pubblicizzata dicendo "Abbiamo clonato una Punto e le abbiamo alzato il prezzo: la volete?" altrimenti non la venderebbero: gli esperti di marketing son qui per questo.

Mi spieghi cosa serve il segmento B di lusso? A parcheggiare in un fazzoletto e scendere dicendo "quant'è bella la mia poltrona Frau da passeggio"?

L'Alfa Romeo deve riscattarsi e lo sta facendo. Ti ho postato che la MiTo ha il compito di evitare la scomparsa del marchio, e ce la sta facendo.
Poco importa se non è un best seller.
Si tratta di un prodotto relativamente di nicchia che sta facendo il suo lavoro alla grande...

Esatto. Sono d'accordo anch'io su quello che dice Vi.effe, perché per L'Alfa Romeo serviva qualcosa per non chiudere il marchio. Il qualcosa è arrivato e lo sta facendo egreggiamente. Poi se vogliamo parlare che sarebbe giusto che si presentasse da sola come un tempo, che fosse la vera sportiva delle marche italiane come un tempo e che anticipasse il futuro, credo che siamo tutti d'accordo.
Io, per esempio, amo ricordare l'Alfa 75, forse perché ci sono nato, o forse perché ricordo cosa era il Biscione, ma i tempi sono cambiati, e spero che un giorno potremmo rivedere la grandi imprese del Biscione in pista...

esatto, e poi è anche molto molto + resistente agli urti dei normali telai, grazie alla dimensione dei grani ridotta e via dicendo..


cioè?

Non ho fatti telaio nello specifico ma ho studiato la progettazione dei motori, assi, alberi ecc... perito meccanico doc
Il resto lo conosco per passione e perchè sono un tipo curioso e quando non conosco qualcosa, la cerco sui libri... .e poi ci lavoro capita che ci lavoro sopra con mio padre..quindi applico gli studi fatti e ciò che non so lo imparo sul campo...

ahhh beh alle superiori quello si, pensavo ora all'uni. e mi sembrava un pò presto al secondo anno!
fai anche tu ing meccanica?

cmq sia un telaio corredato da sospensioni di qualità di concede di entrare e uscire + veloce dalle curve pur avendo molti meno cv.. basti pensare a un normale assetto su a versione normale quanto va a migliorare..

Si...ma son fermo al primo anno, in cui di meccanica si fa...niente!...per adesso mi sto dedicando all'apertura di una nuova attività mia...



Concordo, ma le sospensioni non sono solo gli ammort e le molle, ma il ponte torcente stesso fa parte delle sospensioni..quindi...avere dei quadrilateri anteriori fatti come si deve (così com'è su 159 e non il solito ed economico mac person) e un multilink come si deve (come sulla 159, 147 e futura 149) permettetemi di dire che sia una soluzione di gran lunga migliore al ponte torcente...e i segmenti b come clio rs e 207 adottato questo sistema e i costi sono quelli..in più, la clio, ha uno studio accurato del fondo e dell'aerodinamica in genere...

Ehm!
Mi spiace contraddirti, Dominik, ma la 147 non monta il Multilink al posteriore, ma un McPherson a doppia barra trasversale.
Sono con te comunque, dicendo che questa soluzione è di gran lunga migliore del ponte torcente posteriore, in quanto è comunque uno schema a ruote indipendenti, che nei trasferimenti di carico veloci stressa di meno il telaio.
E la tenuta di strada nei test lo conferma.

@bruggio: scusa se mi intrometto ma lo schema McPherson non è utilizzato solo all'anteriore ?

Il multikink era stato introdotto già dall'ultima versione ristilizzata della AR 156 mi sembrava