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Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie
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Autore:  giumos [ martedì 11 novembre 2008, 1:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

Ciao a tutti dormiglioni :P , ho finito di leggere tutti gli argomenti attivi, non ho più quadretti arancioni :shifty:
prima cosa: in questo topic si può rispondere?, se andiamo pure qua off-topic sarebbe meglio bloccarlo :ok:
seconda cosa:

papo1984 ha scritto:
si fra cosi sarebbe ulteriore lavoro per i mod (che già ne hanno poco visto che sono rimasti in pochi)

se avete bisogno di una mano, dato che non prendo sonno facilmente, mi date qualche permessino e vi faccio qualche riassunto delle 130 e passa pagine sul rumore al posteriore o l'egr o le molle o gli ammo o lo scossone o i consumi o il dpf o il connect o la chiavetta usb ed altro ancora che si sta cementando nel cervello stiloso/bravoso;
papo1984 ha scritto:
e come già detto a fine anno pure su questo fronte ci saranno un sacco di novità...

Mamma mia che curiosità che ci hai messo addosso, semprechè non sia come i ns. politici che quando si riuniscono in Parlamento hanno qualcosa in mente eppoi si fa la fine del cetriolo per il contadino;
fra85 ha scritto:
si ma catia le persone devi capire ke hanno anke altre attività , capisci ke cè poca gente inclina a far parte di un gruppo dove nn conosce nex ....

bruggio ha scritto:
E' anche vero che i nuovi utenti per il 99% si avvicinano al forum (neanche al club!) solo perché hanno acquistato (o pensano di farlo) una Stilo o una Bravo. Ovvio che quindi sono portati per lo più a leggere l'area tecnica e punto.

Quotone a tutti e due; parliamoci seriamente, le persone si iscrivono per avere consigli su quale macchina acquistare, la scelgono, scrivono post doppi perchè magari la differenza tra il 105/120 del dpf o sul vecchio 1.9 ce ne sono a bizzeffe, per risolvere i loro problemi di scricchiolii, rumori che sentono solo loro e poi spariscono, manco riescono ad organizzare una bevuta tra loro per tutti i consigli che gli avete risolto............ Su quattromila iscritti ce ne saranno attivi un duecento larghi, larghi; si farebbe solo un Nazionale con quelli del rumore al posteriore se solo si organizzassero :lol:
ioGUIDOconSTILO ha scritto:
il forum inizialmente aveva + una funzione tecnico-motoristica (per dare una mano ad altri/e compagni/e di modello) che di cazzeggio.. adesso sta diventando l'opposto e sinceramente non mi va di perdere parecchio patrimonio tecnico perchè immerso in "qualche faccina o commento gratuito"... io la vedo così

Ma non è che per caso abbiamo risolto quasi tutti i problemi tecnico/motoristici delle stilo/bravo :woot: e ci siamo un po' adagiati nel trovare invece problemi su faccine e commenti gratuiti :azz: , tanto, la maggior parte sono nella zona off-topic che in qualsiasi momento o numero di pagine si possono cancellare e allora?
mr_grady ha scritto:
Un topic doppio lo si vede a colpo d'occhio dal titolo, e si può individuare subito "l'infrazione" e agire di conseguenza. Un OT invece essendo all'interno della discussione è più difficile da vedere, ed obbliga i mod a leggere ogni nuovo messaggio in ogni nuova sezione, moltiplicando all'infinito l'impegno e la presenza richiesti!

Comunque se avete bisogno ci sono ed un :clap: a Mr.Biluco che è l'unico degli "estranei" che ha detto qualcosa, almeno......
Buona notte a tutti, ci si riscrive a tra poco.

Autore:  bruggio [ martedì 11 novembre 2008, 9:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

Nell'altro mio post sono andato :ot: senza neanche volerlo! :azz:
Ma ero stato chiamato in causa da papo! :santarello:
mr_grady ha scritto:
Il discorso è abbastanza semplice:
1) vogliamo cazzeggiare? Facciamolo nell'area OT e spammiamo quanto ci pare!

giumos ha scritto:
bruggio ha scritto:
E' anche vero che i nuovi utenti per il 99% si avvicinano al forum (neanche al club!) solo perché hanno acquistato (o pensano di farlo) una Stilo o una Bravo. Ovvio che quindi sono portati per lo più a leggere l'area tecnica e punto.

le persone si iscrivono per avere consigli su quale macchina acquistare, la scelgono, scrivono post doppi ... per risolvere i loro problemi di scricchiolii, rumori che sentono solo loro e poi spariscono, manco riescono ad organizzare una bevuta tra loro per tutti i consigli che gli avete risolto.....

Quoto teo, e giumos in risposta a quanto ho detto io, perché hanno colto appieno il senso di quello che volevo dire, ma che forse ho espresso solo in parte.
Secondo me, e qui l'argomento si esaurisce per quanto mi riguarda, il forum avrebbe bisogno, come suol dirsi, di "un colpo al cerchio e uno alla botte": molti utenti scrivono frugalmente nei topic tecnici per risolvere i propri problemi e poi spariscono, altri invece sono veterani del forum, ma usano (troppo) spesso il forum stesso a mo' di msn o facebook (come giustamente riportato da Guido).
Ora, non che ci sia niente di "fondamentalmente" sbagliato in questi due atteggiamenti, sebbene a volte troppo "estremizzati"; se vogliamo che il forum continui ad esistere in "buona salute" sarebbe l'ideale, a mio avviso, ridimensionare l'uno e l'altro: seguire alla lettera le 4 regole basilari del forum fuori delle aree off-topic, e cercare di far comprendere ai nuovi iscritti (soprattutto Bravisti e soprattutto di tutta la penisola) che il club non è solo il forum, ma molto di più!
:)

Autore:  mr_grady [ martedì 11 novembre 2008, 11:46 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

Allora.. mettiamo in chiaro un pò di cose:

- anche se avessimo adocchiato qualcuno come possibile mod della "nuova era" dopo certe risposte il posto lo lascia vacante senza se e senza ma!
E' molto semplice capire il perchè: TUTTI noi moderatori, quando eravamo utenti semplici ci siamo sbattuti per il piacere di essere d'aiuto, e non per avere una targhetta! Quindi la proposta (scusa Giuseppe se prendo il tuo esempio, nulla di personale ma è perchè calza a pennello) "datemi la targhetta, che vi faccio dei lavori" fa escludere a priori una persona per il ruolo. Non per cattiveria, ma perchè fare il moderatore può sembrare facile dall'esterno, ma senza una grande passione e pazienza non è possibile reggerlo senza sbroccare e sfanculare tutti!
Se vi sentite di fare dei lavori dovete farli punto e basta!!!

giumos ha scritto:
Ma non è che per caso abbiamo risolto quasi tutti i problemi tecnico/motoristici delle stilo/bravo e ci siamo un po' adagiati nel trovare invece problemi su faccine e commenti gratuiti , tanto, la maggior parte sono nella zona off-topic che in qualsiasi momento o numero di pagine si possono cancellare e allora?

COSA?!?!?
Capiamoci, non è che se vi sentite toccati in qualche modo dovete rispondere attaccando a giudicando l'operato dello staff come sbagliato a priori, o come se volesse fare qualche genere di persecuzione verso qualcuno in particolare!
Se diciamo certe cose probabilmente parliamo per esperienza.. o pensate di saperne più di noi???

Non dovete nemmeno metterla sull'amicizia, perchè è uno svicolare dal discorso di partenza.... pensate un pò: c'è chi sarà testimone di nozze di qualcuno legato al club, che però non è nemmeno iscritto al forum (non faccio nomi per privacy, ma fidatevi della mia parola)... volete mettere sullo stesso piano le vostre amicizie con una come quest'ultima??? Senza nulla togliere alle vostre/nostre credo che non ci sia paragone.. eppure tutto questo è possibile anche senza il forum, nonostante ci siano circa 200km di distanza fra una persona e l'altra!

Detto questo.. la richiesta di Guido non mi pareva così inattuabile: cazzeggiate pure, ma nelle aree apposite... e per il resto cerchiamo di tenere ordinato il forum!

Ma vedendo certe reazioni penso che a questo punto per molti sia più importante lasciare traccia della propria esistenza piuttosto che mantenere il forum un bel posto in cui passare del tempo.........

Autore:  papo1984 [ martedì 11 novembre 2008, 12:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

come dice teo nessuno è "nato moderatore" su sto forum...

tutti sono stati semplici utenti e alcuni degli utenti storici non sn mai passati ad avere una carica nonostante siano sempre con noi sia ai raduni sia sul forum (per esempio fra85) eppure "non si lamentano" e fanno cmq in 4 per noi..

e vi posso assicurare che il forum è cambiato molto (secondo me peggiorando) da quando sono iscritto io (2 anni e mezzo)..

sono "cresciuto" nell'era del mod piu "bastardo" che il forum abbia mai avuto (eorl e quando darko era perennemente operativo) ma quello che diceva era legge...a volte lo diceva in modo anche "sgarbato" ma sempre rispettoso...
e quindi vi posso assicurare che ora il forum ( e i mod) sono fin troppo tolleranti..ma come spesso succede dato un dito si prende fino al bacino..

e per di più si leggono pure certi commenti che boh...mi lasciano allibito....

ce l'ho con tutti e con nessuno...

non mi sembra che vi ABBIAMO (non è una decisione mia,ne di teo,ne del boss ma di tutto lo staff compresi i mod) chiesto nulla di strano ma di mantenere un attimo piu pulito il forum evitando i troppi commentini e ci siamo sempre riferiti alle aree tecniche mai all'off topic che è nato e resterà per il cazzeggio...

poi se qualcuno se l'è presa cosi a cuore forse ha troppo la coda di paglia..

il fatto di avere come "scusante" l'amicizia lascia un pò il tempo che trova...xkè molti di noi sono prima di tutto amici e poi iscritti allo stesso club eppure non si mettono a commentare ogni post che l'amicicio scrive per far vedere che sono amicici -_-

Autore:  mr_grady [ martedì 11 novembre 2008, 12:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

Questo è vero.. siamo sempre stati molto "morbidi" come mod, perchè è nel nostro stile!

Però forse attribuivo troppa "intelligenza media" al forum, e pensavo che questo modo di porsi facesse solo bene, e portasse ad uno scambio di opinioni più gradevole!

Ma quello che è successo è che adesso se lo staff dice qualcosa bisogna mettergli i piedi in testa per farsi rispettare.. e non discutere o criticare costruttivamente.....

Io sinceramente sono cresciuto come moderatore grazie alle ripetizioni di Eorl, e so quanto fosse difficile cavalcare quel filo che lo separava dalla totale insopportabilità... ma lui era unico nel suo genere, e non penso che fosse possibile arrivare al suo stesso livello!

Autore:  fra85 [ martedì 11 novembre 2008, 12:33 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

ragazzi x me come fa papo è il modo miglore x far andare avanti la baracca ... bisogna essere fermi e decisi ... sbagli ? paghi ... punto ... se no quà la gente nn capisce ... magari sarò io il primo a cannare qualcosa , ma è giusto intervenire in modo deciso , in altri forum ( cito quello dell'alfa ke ultimamente leggo x curiosità) sono cattivissi .... x qualsiasi faccenda ke violano le regole vieni cartellato fino all'inverosimile ... so ke magari nn è nello stile del nostro club ma io ripeto , x me è giusto iniziare anke quà una roba simile visto ke la gente se ne frega del lavoo ke cè dietro al forum ...

Autore:  mr_grady [ martedì 11 novembre 2008, 12:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

Non è esattamente come dici te fra, perchè se tutti fossimo troppo rigidi il forum sarebbe invivibile.... secondo me la nostra forza sta nell'equilibrio!

Quasi tutti noi mod siamo stati più o meno rigidi, ma per una cosa o per l'altra, per riuscire a vivere bene il forum facciamo delle scelte (su come comportarci, su che lavori svolgere all'interno eccetera) e queste non sono giudicabili da nessuno.. nemmeno Guido o io ci permettiamo di giudicare l'operato di qualche mod, al massimo lo critichiamo dandogli dei consigli dettati dall'esperienza.. ma MAI lo giudichiamo!
Solamente chi non fa niente e non sa quello che c'è dietro si permette di fare certe cose, ma non solo qui, nella vita in generale!

Secondo me adesso la squadra che si sta formando è di tutto rispetto... però dobbiamo cercare di capire qual'è la formula migliore per rendere sempre più bello il forum/club, e questo non è facile, e spesso non viene capito qual'è lo scopo finale delle nostre azioni!
Probabilmente siamo stupidi noi che vogliamo sempre rendere partecipi tutti di quel che facciamo, lasciando spazio decisionale a chiunque abbia un'idea... forse sarebbe più comodo fare tutto dittatorialmente, come dalle altre parti, ma non saremmo noi se agissimo così!
Certo che però se verremo spinti a fare i "dittatori" cambieremo stile..........

Autore:  papo1984 [ martedì 11 novembre 2008, 14:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

non abbiamo cancellato il topic ma l'abbiamo solo spostato ^_^

Autore:  fra85 [ martedì 11 novembre 2008, 15:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

grady si t devo dar ragione , ma ultimamente quà su certe cose la gente nn vuole capire ... se tu continui ad usare la pagnotta invee del bastone nn raddrizzi la situazione .... so ke è brutto arrivare a far ciò ke dico ma guardiamo la realtà ormai e un "me ne futtu d tutto" , si arriva quasi a sbeffeggiare i mod x me e nn è bello !!! vi faccio l'esempio ke più secondo me sta condizionando il nuovo forum , possibile ke un utente dopo ke un moderatore gli dice ke le immagini vanno caricate con un programma e mette anke il link x agevolarlo ankor d più , s ostini ad allegare le immagini ??? io nn sopporto vedere ste cose e credo ke anke altri la pensano come me ....

vedi io dico solo questo , nn è giusto ke il moderaotre d turno debba postare mille messaggi x far capire a costui/ei ke sbaglia !!! lo dici un volta , nn lo fai basta t s cancella la foto o gli si blocca l'utenza o qualsiasi altra cosa in modo tale ke impari una buona volta ... cosi anke x il resto !!! a me sembra ke da quando c fu la discussione con tornado silver nn c sia più l'autorità d una volta .... magari adesso cè più professionalità ed efficienza , ma sicuramente ,x me , la mancanza d fermezza condiziona anke l'evoluzione di sti fatti ....

tolleriamo si ma nn tutto e ...

poi grady questa nn è una critica a voi , purtroppo diciamo anke questo , son oki i mod ke vendo nel forum ke s danno da fare in tutti i post ... sero ke come dice papo , dal nuovo anno le novità riescano a migliorare il tutto ...

Autore:  mr_grady [ martedì 11 novembre 2008, 16:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

Guarda fra, con me sai benissimo che si può parlare, discutere, e pure litigare entro certi limiti, senza che io me la prenda!

Te in questi anni hai sempre rispettato le nostre decisioni, quindi a maggior ragione ascolto quello che hai da dire, perchè hai dimostrato di fare delle critiche costruttive, e non dei giudizi per partito preso!

Tornando al discorso, è proprio una questione di autorità, e ti assicuro che saranno dei mesi che sto pensando a come raddrizzare tutto.. penso di essere arrivato al nodo della questione, e grazie ad uno staff (includendo anche alcuni mod ovviamente) di tutto rispetto penso proprio che si possa creare una squadra capace di migliorare sensibilmente la situazione!

Dovremo confrontarci bene fra di noi per le ultime decisioni, ma penso che la strada sia quella giusta..... e come sempre i vostri pareri sono ben accetti, ma l'ultima decisione sta a noi, per ovvi motivi di esperienza ^_^

Autore:  fra85 [ martedì 11 novembre 2008, 16:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

be certo ke sta a voi , io posso solo dirti quello ke penso x quello ke provo io stando dietro al pc ... poi credo ke cn me si possa parlare sempre di tutto ... e anke te, come del resto tutto lo staff e sempre stato aperto nelle discussioni x questo ho sempre approvato e continuerò a farlo... :ok:

Autore:  ioGUIDOconSTILO [ martedì 11 novembre 2008, 18:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

...cazzzarola non pensavo di sollevare un polverone..

vi ho solo chiesto di limitare un attimino i cazzeggiamenti e gli off-topic in certe aree del forum e mi si tira in ballo (non so cosa c'entri con l'oggetto del mio topic) l'amicizia, altri problemi, candidature a moderatori, il coinvolgimento nella "vita di club" etc etc etc

ma sono io che non mi faccio capire?

Autore:  fra85 [ martedì 11 novembre 2008, 19:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

e guido siamo andati un pò scemando .... :P queste forse erano cose più da topic delle lamentele ne ?? :blink:

Autore:  snorky [ mercoledì 12 novembre 2008, 18:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

bhe lo snorky non poteva mancare nel dire la sua...

nel leggere questa discussione aperta a tutti fanno numero solo le risposte dei moderatori solo pochi utenti normali...o forse agli altri non interessa o non fanno che apparire solo per risolvere i guai della propria auto o per aprire topic gia esistenti oppure scrivere buongiorno/buona sera visto che se si va oltre al saluto nell apposita area di cazzeggio si viene anche richiamati quando a nessun altro da fastidio ..ormai la crepa si e creata chi gira su questo forum sono sempre le solite persone e si intuisce subito ed e inutile aprire una discussione generalizzata sto arrivando al punto di pensare prima di scrivere o di dire qualcosa visto che sono piu moderatori che utenti normali e se devo dare conto anche a qualcuno qua dentro cio mi porta a rallentare la mia partecipazione o come qualcun altro/a che si taglia fuori...cosa dire...


ps...non si accettano messaggi privati....grazie

Autore:  mr_grady [ mercoledì 12 novembre 2008, 18:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

Non ho capito molto bene quello che hai detto snorky ^_^

Il fatto è questo: bisognerebbe pensare sempre prima di scrivere, a parte nelle aree di cazzeggio!

Non è vero che si viene ripresi anche in quei topic... l'unica volta che ho detto qualcosa era quando solo maschi stavano nel blindato girls.. ma se il ragionamento che si fa è "mi limitate quindi smetto di scrivere" non pensi che scrivere "illimitatamente" possa far allontanare altre persone?!?

Non si può sempre dare la colpa allo staff per ogni cosa... come se a tutti interessasse il bene del club e a noi invece non ce ne fregasse nulla (non sembra un controsenso?!?)

Se a volte chiediamo di auto-regolarsi mica imponiamo qualcosa... semplicemente chiediamo un pò di buon senso!

E' già stato detto un miliardo di volte che l'off topic va bene, ma nelle aree giuste (tipicamente l'area OT e i resoconti dei raduni) ma nelle altre aree sarebbe carino se ognuno ci mettesse del suo per tenere ordinato il forum!

Se poi ognuno deve prenderla sul personale io non so proprio cosa dire.. lo trovo un banale metodo per svicolare il discorso...

Siamo qui per discuterne tutti quanti assieme... discutiamone con maturità!

Autore:  tonygno75 [ mercoledì 12 novembre 2008, 18:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

mi permetto di dire la mia visto che faccio parte di questa famiglia da ben 3 anni oramai
non capisco tutti questi problemi .....mi sembra che si e' chiesto solamente di limitare a scrivere nelle apposite sezioni e questo non mi sembra molto difficile.....di spammare di meno quindi anche meno faccine e anche questo non mi sembra difficile visto che occupano spazio e questo e' sacro per un forum.......e magari ogni tanto di farsi anche vedere a qualche raduno ma quello e' un altro discorso....
si sta parlando di cose che negli altri forum sono normalissimeeeeeeeee
poi pero' c'e' anche da dire pero' che a volte uno non fa' perche' non sa se puo' permettersi (parlo per me).....se non sbaglio questa oltre ad essere il forum della stilo e una grande famiglia e qui ho trovato molti amici.....quindi una grande famiglia ...
quindi basterebbe essere un po' piu' educativi rispettivi e tutto si puo' fare
parere personale di uno stupido

Autore:  giumos [ mercoledì 12 novembre 2008, 19:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

mr_grady ha scritto:
E' già stato detto un miliardo di volte che l'off topic va bene, ma nelle aree giuste (tipicamente l'area OT e i resoconti dei raduni) ma nelle altre aree sarebbe carino se ognuno ci mettesse del suo per tenere ordinato il forum!

Secondo me, a furia di scrivere abbiamo anche un po' travisato il binario della discussione e comunque nessuno ha chiesto targhette di moderatori, nessuno ha attaccato nessuno, l'amicizia è un discorso a se stante etc. etc.
ma volevo solo dire che la terza e quarta pagina del resoconto del raduno di Padova, qualcuno :P ha messo in mezzo un discorso scrivendo che ci volevano forse dei rappresentanti in più, ed è caduto giù il mondo, 4-5 emoticons :ot: ed un messaggio dell Staff, che siete voi.............. Fate vobis. Non succede mica niente di male se qualcuno scrive qualche commento a qualche risposta al gioco "cosa rispondete se dico"............. Passo e chiudo definitivamente, mi impegno a "far casino" solo nelle aree apposite e se leggo qualcuno che va in OT, com'è successo oggi e ieri, gli consiglio di postare nei topic giusti, come sto già facendo; perchè questa è una grande e bella famiglia e mi ci trovo benissimo, non bene (e non sto leccando).

Autore:  mr_grady [ mercoledì 12 novembre 2008, 19:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

Il richiamo in quel caso specifico era nato da post di sole faccine a ripetizione...
lo si fa una volta, va bene, si dice di non farlo più e stop... ma se nonostante il primo richiamo si ri-posta altre 2 volte in successione le faccine allora sembra una presa per i fondelli no?!?

Tutto qui... le regole sono poche e semplici... basta seguirle e si vive bene, i moderatori possono moderare solo cose serie e si possono godere appieno il forum pure loro, e VI GARANTISCO che anche l'attività di pura chiacchiera e cazzeggio migliora sensibilmente! Garantito al 100% :ok:

Autore:  Stiloncini [ giovedì 13 novembre 2008, 1:14 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

snorky ha scritto:
sto arrivando al punto di pensare prima di scrivere o di dire qualcosa

Io l'ho sempre fatto! :P

Autore:  papo1984 [ giovedì 13 novembre 2008, 9:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Invito a limitare gli off-topic - da leggere! Grazie

boh io sinceramente non capisco...
o sono "cresciuto" io in un altro forum oppure non capisco molte cose..

il problema è che qui si è sempre stati "richiamati" quando era solo forum stilo...poi per un motivo o per l'altro abbiamo perso un sacco di moderatori,aggiungendo pure la bravo il forum è dupplicato ma i mod sono restati uguali...aggiungendo persone della bravo che poi alla fine pure loro si sono dileguate (apparte gli onnipresenti zagial e bruno) quindi è restato tanto forum per pochi moderatori...oltre ciò pure lo staff "ha perso colpi" per problemi e impegni ecc ecc ecc (che nessuno può di certo obbiettare...il forum deve essere solo un divertimento)...ora si sta tentando di tornare a come era un tempo...

grosse decisioni non se ne prendono da tanto tempo (l'ultimo bannato se non sbaglio è stato tornado silver oramai 2 anni fa e per di piu reintegrato)...

però ora passa che tutti si lamentano per un richiamino....

boh...

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