Infatti quello intendevo, avendo lo spazio è normale infilarci una ruota normale non limitata

Dal punto di vista della misura comparativa mi sembra più corretto quello che tu proponi ma manca ancora qualcosa, volendosi affinare, bisognerebbe infatti capire come introdurre nel calcolo il fatto che non sempre - anzi poco spesso a seconda degli stili di guida e dei percorsi abituali - la potenza e la coppia in più del modello "più dotato" vengono sfruttati.

Mi spiego meglio: se io in autostrada non vado oltre i 130 e/o faccio del percorso urbano quando potrò sfruttare la potenza in più che ho pagato all'acquisto (e continuo a pagare ogni anno con bollo, assicurazione e manutenzione)?

La risposta è che se un certo percorso lo si può fare (nello stesso tempo, con la stessa auto e trasportando lo stesso peso) spendendo 1 € (tutto compreso) perché dovrei spenderne 1,3 €?

Ovviamente anche le emozioni (ripresa, sorpassi... ) hanno la loro parte, ma ognuno ha le sue priorità e attribuisce un valore alle cose che ad altri paiono poco interessanti.

Si ma infatti hai perfettamente ragione Genpas, io per questo volevo solo comparare i costi differenti abbinandoli ai consumi insieme a ripresa ed accelerazione... ho appositamente omesso la velocità massima.
Sinceramente credo che la differenza di coppia si senta maggiormente in quelle due situazioni piuttosto che nella velocità massima. Quindi dato che sui nuovi mjet la si ottiene già a 1500giri viene da se che è sfruttabilissima in qualsiasi situazione, dall'urbano all'autostrada. Tutto quà, senza cattiveria ne rosicamenti per nessun motivo... se qualcuno se l'è presa non sono certo io e se l'ha fatto avrà di certo i suoi buoni motivi, ma dal mio punto di vista non ne avrei davvero nemmeno cercandoli col lanternino

Concordo perfettamente Genpas, è a discrezione di ciascun acquirente scegliere la motorizzazione che più fa per lui. Se - da come capisco - il tuo obiettivo è andare da A a B spendendo il meno possibile, bhe hai scelto il motore giusto!

Il mio intervento aveva solo lo scopo di proporvi un confronto tra due motorizzazioni in un modo un po' più scientifico, per tenere conto di più parametri. Il discorso dell'"utilizzazione effettiva" che tu dici è difficile da quantificare, ma sarebbe sicuramente interessante tenerne conto.

Ah , beh , allora se tiri fino a 2500 il discorso cambia , diciamo che sfrutti 60/70cv dei tuoi 105.
Le favolette , non le racconto , sei tu che rapporti un 105cvTD a un 90cv benz apirato , tanto + se il 90cv aspirato lo guidi cercando la coppia , dove la coppia su tali motori dai 1000 ai 6000rpm ha una curva che ha il valore massimo attorno i 3500-4000rpm e è superiore al valore minimo di 30-40N/m , quindi con questa spero tu la guidi in cerca di potenza , cioè dei cavalli o kw non di coppia come sei abbituato sulla TD .I cavalli sull'aspirato benzina , li trovi oltre la coppia massima per altri 2000-2500rpm , motivo per cui il benzina ha allungo , il tD ha forza a giri bassi motivo per cui è definito confortevole , non per niente la motorizzazione semplice a diesel è adatta per applicazioni lavorative , movimento terra , navale , industriale ......perchè ha forza , coppia N/m a bassi giri . Le performance , le prestazioni son del benzina che allunga e di parecchio in + . Ricordati oltre alle differenze tra le 2 motorizzazioni , diesel benz , 1.6 e 1.4cc , che paragoni un turbo a un'aspirato , se paragoniamo turbo a turbo è come sparare sulla croce rossa .

Come ti spieghi che una Turbo benzina ha meno coppia di una turbo diesel , ma la turbo benz prende il volo con una cubatura minore rispetto a una diesel , forse perchè si paragona il pane con la focaccia ????

Con queste incongruenze hai ragione si parla di favolette , ma del resto se dici che il DPF porta via potenza e è un handicap per la tua TD , probabilmente pensi che gli aspirati Benz abbiano mappe , aspirazione e scarico dedicati alle performance .

Guardi i consumi e per avere 15 cv in + TD spendi 1750€ in + , con tale differenza a gpl ci fai 35oookm a gratis , và bene son i tuoi gusti e esigenze ma anche quelli di molti altri , ma a altri possono andare bene queli opposti . Se ci accordavamo e ti garbava , per qualche milaccio in + di euro rispetto i 1750€ , ti davo i 144cv E2 dello Spider , dove probabilmente con la tua guida , visto che con la tua TD stai a 2500 questa la potevi portare a 3500 e poter aspirare a stare sui 14km/l di media penso perchè almeno i 5000 a me piaceva vederli , io stavo sugli 11 di media , ma se il pieno lo sfruttavo quasi tutto tra i 5000 e i 7000rpm poteva starmi sugli 8 di media , ma in pista a 7000rpm in quarta marcia il tachimetro segnava 190km/h e con tutto ciò se vai su un forum Alfa Romeo , troverai gente che ti dice che questo motore è piccolo per questa macchina perchè è l'entry level , va beh , là se non hai come motore un Busso V6 2.0turbo o un 3 litri , allora hai un 1.0 Fire anche se con i motori Busso per tanto in + potessero dare , sempre + frequentemente c'era da mettere mano al portafogli e sotto il cofano .

La Ford propone la Focus 2.0 a gpl , con 145cv , ovviamente manco questa ha la coppia di 290N/m ,ne ha poco meno di 60 in + rispetto la Bravzza , (anche a questa glele dai con l'M-jet, hai + coppia ) ma non ti preoccupare che questa fatichi meno a farla camminare , ovviamente se uno si orienta verso la Bravo 1.4gpl rispetto questa , avra fatto le dovute considerazioni che lo coinvolgono .
Personalmente mi è sembrata una discussione dove vengono espressi ,pareri soggettivi e dati ,ovviamente il tutto da filtrare in base alle esigenze personali .Direi che la cosa è e potrebbe essere utile a chi nel dubbio stà valutando sui piatti della bilancia le alternative , dove nelle pagine precedenti come è successo a un utente , potrebbe capitare che l'acquisto si rivela "pan per focaccia" e chiamarsi pentito rispetto ai propi gusti , esigenze e abitudini perchè comperando il pane pensava di avere la focaccia .

Sono d'accordissimo con gpl, è chiaro che passando da diesel a benzina la senti la diferenza di tiro ai bassi regimi, anche per me è stato un po deludente all'inizio, ma di qui a dire che risparmi + col diesel che col gpl... ce ne passa.

Accidenti, il viaggio che hai fatto è di circa 1400Km, con 50€ e considerando una media nazionale di 1,080€/l (fonte prezzibenzina.it), significa che hai fatto 46,3l di rifornimento e ottenuto un consumo medio di oltre 30Km/l.

Sul fatto di rapportare i consumi alla potenza non credo che rappresenti il modo migliore di comparare due motorizzazioni, oltretutto con peculiarità così differenti (da come ho capito io...). Ci vorrebbe un'equazione in grado di contenere consumi, potenza max/regime, costo di mantenimento, coppia massima, velocità e accelerazione, cilindrata, emissioni e, cosa molto più determinante, la soggettività dell'utente: in fondo ognuno sceglie la macchina in base alle proprie esigenze e aspettative.
Per cui sono dell'idea che le comparazioni vadano fatte con auto di pari caratteristiche, e questo non è il caso.

I vantaggi della Bravo GPL sono da ricercare nel basso costo del carburante anche a fronte di maggiori consumi, nel minore prezzo d'acquisto e nelle agevolazioni (niente bollo e sconto su assicurazione). Tutti vantaggi economici a scapito delle prestazioni.
Oltretutto, e non mi sembra poco, ha un impatto ambientale inferiore rispetto ai carburanti comuni.

Di questa versione della Bravo ero un po' preoccupato per il motore, da molte parti scrivevano che era sottodimensionato e molto lento, quasi non fosse in grado di trainare l'auto... poi però ho letto i commenti dei possessori del 1.4 90CV e mi sono rassicurato; non tanto per le prestazioni dichiarate, ma perchè coloro che si dicono soddisfatti hanno uno stile di guida simile al mio.

Primi 3 giorni con 290Km di percorso misto.

MOTORE
Il motore è ancora molto legato, ma ho visto che "giocando" con le marce va benino. Per precauzione, anche se fiat dichiara i propri motori "già rodati", mi sono mantenuto entro i 3.000rpm, tranne alcune spinte a 4.000 ed un solo picco a 4.500. Il clima acceso. A 500Km inizierò a premere sempre più progressivamente.

In città - a mio parere - va già bene, in autostrada và bene per tenere la velocità codice o poco più. Sulle extraurbane ovviamente bisogna farci molto la mano. In autostrada ho raggiunto i 145Km/h, che la macchina tiene molto bene.

GPL
Il primo pieno di gpl è stato di 32,69 Kg.
Il passaggio Benza/Gpl sia in automatico all'avvio che manualmente è praticamete inavvertibile per chi è alla guida.
Peccato solo che il pulsante con gli indicatori sia vicino al freno a mano, decisamente poco comodo per tenerlo sotto controllo. (Poi per un impianto dichiarato progettato e bla bla bla da fiat non sarebbe per lo meno il minimo differenziarsi dallo stesso LANDI messo in aftermarket? ) L'indicatore della benzina mi dà l'impressione di essersi abbassato, pur avendo usato praticamente solo gpl...

COMFORT
La rumorosità è bassa, di conseguenza il comfort in marcia è buono. Buone le rifiniture, finalmente fiat s'è messa alla pari!
Rispetto a quello che ho visto scritto trovo adeguate le plastiche interne. Alcune sono dure e quindi poco attraenti ma mi sembrano adeguatamente resistenti. Comodissimi i sensori di posteggio. La sintonia della radio va molto bene, i comandi al volante anche. Il media player suona davvero bene qualunque chiavetta usb con mp3 si attacchi.
L'assetto macchina non è basso e questo permette di affrontare (con le dovute precauzioni) anche strade un pò dissestate o scivole di accesso maggiormente inclinate.

DETTAGLI
Peccato per alcune cosucce che si dovrebbero ancora migliorare, per esempio:
- la batteria non ha un involucro ed i contatti non hanno neanche un tappo di plastica.
- il cofano ha ancora la vecchia asticella, ma mettere un comodo e moderno pistoncino?
- il manuale d'uso è completo, ma cercando al volo è poco pratico. Il fascicolo Gpl non me l'hanno manco consegnato, ma da quello che ho letto c'è scritto poco di davvero interessante.
- l'assistenza fiat - in genere - non mi sembra conosca tanto della nuova motorizzazione gpl, ma la casa non si preoccupa di dare informazioni ai meccanici?
- l'indicatore Gpl mi pare poco preciso, quello della benza sembra abbassarsi lo stesso usando il gpl

PROSSIME COSE
- deflettori antiturbo: sono bruttini lo sò ma i finestrini non si possono tenere aperti in marcia e vorrei vedere se riesco a ridurre per lo meno l'uso del clima ed a migliorare il ricircolo dell'aria;
- devo procurarmi una ruota di scorta: onestamente la bomboletta è indegna
- ecodrive, ma sarà utile?
- un mappa pratica sui distributori di gpl "onesti", ci sono troppi furbetti ...
- valutazione dei consumi.

Riporto qui i dati di confronto della Punto 1.4 77VC, ricavati dall'inserto sulle Emissioni Zero di Quattroruote di maggio.

Consumo
Benzina: 16,7 Km/l - costo 100 Km 7,10€
GPL: 12,3 Km/l - costo 100 Km 4,54€
NP (metano): 22,6 Km/l - costo 100 Km 3,90€

Accelerazione (velocità in Km/h)
0-100
Benzina: 14,0
GPL: 14,8
NP: 16,6

400m da fermo
Benzina: 18,9
GPL: 19,2
NP: 19,9

1Km da fermo
Benzina: 35,8
GPL: 36,4
NP: 37,6

Ripresa in 5° (velocità in Km/h)
70-100
Benzina: 14,3
GPL: 14,5
NP: 15,9

70-120
Benzina: 27,3
GPL: 27,9
NP: 31,8

Emissioni di CO2 g/Km
Benzina: 139 circa
GPL: 119 circa
NP: 115 circa

Per la Bravo azzardo che i dati possano essere in linea (non numericamente, piuttosto per l'entità delle differenze rilevate) con quelli della Punto.
Manca il confronto con il Diesel, presente però per la Opel Corsa: tanto per citare il dato sui consumi, a GPL il costo per 100Km è di 4,94€ (11,3Km/l) mentre per il CTDI è di 6,20€ (16,8Km/l), pari ad una differenza del 20% a favore del GPL.
Poi naturalmente molto cambia da guidatore a guidatore...

Non so tu che strada fai, io sia di contachilometri, che di navigatore satellitare visualizzo per la sola tratta di viaggio (giretti in loco esclusi) 982km totali tra andata e ritorno. Calcola pure che ci sono andato a fine aprile col diesel a 0,96€/l ... quindi aggiungerci 450km a "buffo" e prendere il costo attuale durante il picco del petrolio è quanto meno "fuorviante" un po come diceva qualcuno prima... sarebbe come confrontare le mele con le pere

Hai ragione, non so perchè ma ho considerato 3 volte il tragitto anzichè due, mi sembrava eccessivo... pardòn.
Rifacendo i calcoli al prezzo della benzina da te indicato e considerando un percorso di 1100Km, il consumo medio si attesta sui 21,15Km/l, di tutto rispetto. Ma hai fatto tutta autostrada o anche extraurbano?

Invece, con 50€ di GPL al costo di 0,55€/l disponiamo di 90,9 litri di combustibile, che con un consumo medio di 12,3l/Km fanno 1180Km di strada percorribile.

Misto, diciamo gran parte autostrada e superstrada, senza superare cmq i 140 di tachimetro, tutto molto tranquillo e rilassante, giusto qualche sorpasso realmente utile, non mi piace fare cavolate quando ho altri a bordo.

Non so se è stato riportato da qualche altra parte, nel caso l'admin cancelli...

Qualche spiegazione, ma niente di stravolgente che non si sapeva...
http://www.quellichebravo.it/index.php?p=268

Più che altro mi sarebbe piaciuto sapere se la testata era uguale a quella del 1.4 no gpl oppure le sedi delle valvole erano modificate; presumo la prima risposta purtroppo
Ciao a tutti

finalmente ieri dopo due ore di attesa ho ritirato la mia bravo...la recensione si riferisce a ieri pom:

vorrei dirvi le mie impressioni, o almeno le prime visto che ce l'ho da oggi pomeriggio alle 17 (ma ho fatto 150km fino ad ora che l'ho parcheggiata a malincuore)...

allora partiamo un po dalla LINEA...beh la conoscete tutti secondo me la migliore nel suo segmento seconda solo alla delta (naturalmente sono mie opinioni personali altrimenti non l'avrei presa se la ritenevo brutta )...cmq vernice lenticolare nera e cerchi da 16 fa la sua porca figura...anzi l'unica cosa è che secondo me è troppo alta ovvero c'è troppa distanza tra i passaruota e i cerchi sarà che io li volevo da 17 da ma 16 non mi sembrano poi cosi piccoli...

arriviamo agli interni...secondo me questo è il secondo punto oltre la linea dove fiat ha fatto colpo...la plancia carbon look è stupenda...il tessuto dei sedili sembra di buona qualità e l'abbinamento di colori e i riflessi sono perfetti, le rifiniture e le plastiche danno l'impressione di solidità, insomma non mi sembrava di essere su una fiat e almeno secondo me non ha nulla da invidiare a una 147, a una golf (anzi...) od a una a3...la macchina è ben insonorizzata in tangenziale a 130 il motore era praticamente muto e si poteva conversare sottovoce!!!si sottovoce!!!
l'abitabilità si avanti che dietro è ottima gli spazi sono ben organizzati e razionalizzati e il baule è abbastanza grosso...

motore...il motore dovrebbe essere un punto dolente della macchina...è un 1.4 90cv e secondo me nonostante l'ho presa a gpl puntando all'economia dei consumi, è sottodimensionato...cmq oggi guidandola mi ha sorpreso perchè la credevo molto piu chiodo...considerando che il motore non si è ancora slegato e che non ho mai superato i 2500 giri per non violentarla subito mi è sembrato abbastanza reattivo e moolto oltre alle aspettative...

che altro dire?non lo so queste sono le mie prime impressioni dopo 150 km naturalmente per ora tutte positive (sarà l'eccitazione del momento hihi) ma secondo me con 16000 mila euro non potevo portar di meglio a casa...vernice metallizzata, cerchi in lega, impianto a gpl, radio con mp3, blu e me e tante altre menate che sulle tedesche fanno pagare a peso d'oro...

spero di essere stato utile a qualcuno...

ehi Mar1o
descritta così... sembra quasi bella come la Stilo

Complimenti per l'acquisto!!!

Se non lo avevate già visto , ecco che si può anche trovare on-line , è l'after market su Bravo , ma ........

http://127.0.0.1:4664/redir?url=file%3A ... FDdv3cGDdE

Rispetto al "Made in Fiat" mi pare che almeno il posizionamento dei particolari sia differente , centralina e commutatore fissati al lato opposto , filtro gas invece di essere sul cilindretto della frizione è dietro al corpo farfallato , il commutatore è forse in una posizione + triste propio sulla versione omologata dalla casa , a mio modesto parere .

Volevo domandare a chi ora mai col gpl ci fà colazione la mattina , ho letto in giro che c'è da fare poco affidamento ai 4 led di livello sul commutatore ,
voi li trovate coerenti o vi sembrano alquanto forfettari sull'indicazione del carburante consumato o residuo ??
Meglio abbituarsi da subito a valutare quanto resta nel torroidale in base ai Km percorsi ??

PS:
Complimenti a Mar1o & LuckyLisp per l'arrivata . Beati voi .

Ho notato che con ognuna delle 4 spie verdi faccio circa 80 Km. Poi entra quella rossa. L'ho fatta esaurire una sola volta, ma se non ricordo male ci ho fatto circa 150 Km, per un totale di circa 470 km

posso dirti che il tasto è comodo per commutare, ma la visibilità dei led è decisamente scomoda. Mentre sei in marcia è praticamente impossibile osservare i led senza distogliere del tutto lo sguardo dalla strada. Chiedo forse troppo, ma l'avessero messo al posto dell'inutile "tastone" del city (per me) sarebbe stata una gra bella cosa...

Confermo approssimativamente gli 80 di media: giovedi pomeriggio, fatto un pieno ho percorso 240Km ed avevo l'ultimo led verde acceso. Ma non sono precisi: il primo si spegne molto in fretta...

Aggiungo una nota sui primi consumi.
Il viaggio indicato mi è costato 11,xxE di gas(lo prendo a 0,49E/Kg). Vabbè che dei 240Km percorsi erano 180 di autostrada e 46 di tangenziale ma così ho percorso in media ben 21,8Km con 1Eur di gas e tutto ciò tenendo la macchina abbastanza allegra sui 120/140Kmh (maledetto rodaggio), in pieno e "caldo" pomeriggio (14-16,30) e con A/C acceso.

In questa prima settimana di bravo, ho percorso 1015Km, 480 di autostrada,400 di statale, il resto urbano... :
- la macchina consuma sempre meno (per lo stesso viaggio alcuni giorni prima aveva consumato 15,xxE di gas, partendo al fresco della mattina alle 6,30 e guidando pure senza A/C... )
- forse (forse...) rende anche meglio
- sono molto contento del cambio 6m, sarò fortunato io ma lo trovo ottimo, senza impuntamenti e preciso negli innesti...

ps. i costi li valuto facendo il pieno prima di partire e poi rifacendolo appena arrivato a destinazione.

Grazie dei complimenti ;-) tu hai news della tua?

PS. il link non funziona!!!

Riprendo un argomento di qualche post fa riguardo ai prezzi dei vari carburanti nei vari universi , pare che se ne sia accorto anche quattroruote del diverso trend del gpl rispetto agli altri:

http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=185783

Ieri ho fatto il pieno e continuo a pagarlo 0,501 nei ditributori Agip di cui ho detto sopra
Qualcuno sa di distributori nel Lazio/Molise/Campania con prezzi minori?

la url funziona solo con il localhost, hai un proxy/antivirus invasivo (tipo norton ) installato in locale sul tuo PC?