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 Oggetto del messaggio: Selespeed vs. altri cambi automatizzati
Numero Post: 1 MessaggioInviato: lunedì 3 aprile 2006, 13:49 
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sulla Abarth: sigh, putroppo non è un fulmine di guerra, è verissimo.
ma vorrei anche dire che la colpa non è del Selespeed come qualcuno ha detto, e infatti la versione manuale non era affatto più scattante...

non avendo visto le prove delle riviste dell'abarth manuale non posso dire niente, pero strano, l'impressione che mi da la mia allo stacco è che parte molto tranquilla e quindi qualcosina perde di sicuro, comunque concordo che purtroppo non sarebbe un fulmine anche con il cambio manuale :(

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Numero Post: 2 MessaggioInviato: lunedì 3 aprile 2006, 16:14 
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è solo un'impressione, come quella che ti fa sembrare che ci sia un ritardo in tutti i cambi di rapporto.
in realtà non è così
(a meno di non andarci giù davvero duri...
e non sono sicuro che tutti in quel caso riuiscirebbero ad essere più veloci se non ci sanno fare; rischiano di fare solo un pò più di fumo e rumore...


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Numero Post: 3 MessaggioInviato: lunedì 3 aprile 2006, 16:24 
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Vero, secondo me il selespeed alla partenza (quando si preme a fondo) riesce a mantenere la macchina al mimite della trazione, mi spiego meglio, "sfriziona" giusto quel che basta per non sgommare e far intervenire l'asr (che comunque ogni tanto lampeggia) in modo da avere la migliore ripresa possibile, infatti se dovessi fare lo stesso con un cambio manuale o non sfrutterei tutta la coppia/potenza o sgommerei (o interverrebbe l'asr a limitare la potenza).

Stessa cosa nei cambi di marcia, sembrano lunghi perchè non si ha "niente da fare" durante la cambiata, clicchi e fa tutto lui, invece con un manuale bisogna premere la frizione, decelerare, cambiare, mollare la frizione e riaccelerare... e solo un'impressione, poi un pilota professionista probabilmente può fare di meglio... senz'altro il selespeed fa meglio di parecchia gente (me compreso).

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Numero Post: 4 MessaggioInviato: martedì 4 aprile 2006, 12:26 
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Andrea81 ha scritto:
Vero, secondo me il selespeed alla partenza (quando si preme a fondo) riesce a mantenere la macchina al mimite della trazione, mi spiego meglio, "sfriziona" giusto quel che basta per non sgommare e far intervenire l'asr (che comunque ogni tanto lampeggia) in modo da avere la migliore ripresa possibile, infatti se dovessi fare lo stesso con un cambio manuale o non sfrutterei tutta la coppia/potenza o sgommerei (o interverrebbe l'asr a limitare la potenza).

Stessa cosa nei cambi di marcia, sembrano lunghi perchè non si ha "niente da fare" durante la cambiata, clicchi e fa tutto lui, invece con un manuale bisogna premere la frizione, decelerare, cambiare, mollare la frizione e riaccelerare... e solo un'impressione, poi un pilota professionista probabilmente può fare di meglio... senz'altro il selespeed fa meglio di parecchia gente (me compreso).


Diciamo che una pecca nel selespeed come nel DSG c'è :azz: ... mi spiego meglio e chi ha la abarth selespeed come la mia potrà confermarlo... quando si cambia marcia se notate il n° di giri del motore va molto giù... tende a 1000 giri diciamo per capirci... per evitare di "sfrizionare" e avere un attacco confortevole... e proprio su questi parametri che a me piacerebbe intervenire (oltre che al tempo brutalità d'attacco della frizione e tempi di innesto) e quì che si guadagna parecchio in termini di tempo ;) immaginate di tenere tra 3, 4 e 5 marcia il numero di giri fisso a 6800 giri e l'attacco frizione il più violento possibile immaginate la sensazione (asr interverrebbe sicuramente tra 2° e 3° quindi e meglio che sia calibrato) :woot: :woot: :woot:

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Diciamo che una pecca nel selespeed come nel DSG c'è ... mi spiego meglio e chi ha la abarth selespeed come la mia potrà confermarlo... quando si cambia marcia se notate il n° di giri del motore va molto giù... tende a 1000 giri diciamo per capirci... per evitare di "sfrizionare" e avere un attacco confortevole... e proprio su questi parametri che a me piacerebbe intervenire (oltre che al tempo brutalità d'attacco della frizione e tempi di innesto) e quì che si guadagna parecchio in termini di tempo immaginate di tenere tra 3, 4 e 5 marcia il numero di giri fisso a 6800 giri e l'attacco frizione il più violento possibile immaginate la sensazione (asr interverrebbe sicuramente tra 2° e 3° quindi e meglio che sia calibrato)


il problema che dici te effettivamente c'è, ma secondo me non si tratta di un problema sono solo i rapporti del cambio un po troppo lunghi e lo sbalzo di regime tra una marcia e l'altra è abbastanza marcato.
in effetti se potessi scegliere li vorrei molto piu corti, certo peggiorerei i consumi (ma secondo me non la velocita finale che sarebbe solo spostata ad un regime superiore) ma il motore avrebbe certamente un comportamento piu sportivo e adatto all'auto...

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derrik ha scritto:
Diciamo che una pecca nel selespeed come nel DSG c'è :azz: ... mi spiego meglio e chi ha la abarth selespeed come la mia potrà confermarlo... quando si cambia marcia se notate il n° di giri del motore va molto giù... tende a 1000 giri diciamo per capirci... per evitare di "sfrizionare" e avere un attacco confortevole... e proprio su questi parametri che a me piacerebbe intervenire (oltre che al tempo brutalità d'attacco della frizione e tempi di innesto) e quì che si guadagna parecchio in termini di tempo ;) immaginate di tenere tra 3, 4 e 5 marcia il numero di giri fisso a 6800 giri e l'attacco frizione il più violento possibile immaginate la sensazione (asr interverrebbe sicuramente tra 2° e 3° quindi e meglio che sia calibrato)

Derrik, tu sogni...
nemmeno il cambio di una formula 1 potrebbe cambiare marcia tenendo il numero di giri fisso!
come scrive giustamente diogenez il salto, attorno ai 1.000 giri, è in funzione delle diverse lunghezze dei rapporti (è maggiore tra 1a e 2a, e minore tra 4a e 5a)...

(e considera anche che il contagiri della Stilo è davvero poco reattivo)


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si confermo ciò che dice eorl, e comunque faccio una precisione:
il cambio DSG è molto veloce e superiore al Selespeed...lo dimostrano anche le prove dove le prestazioni sono superiori e anche i dati della casa...


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Numero Post: 8 MessaggioInviato: martedì 4 aprile 2006, 23:11 
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sfido io: il DSG ha non uno ma due selettori, in parallelo!

questo significa rispetto ad un cambio manuale il Selespeed ha le stesse prestazioni , mentre il DSG è più veloce.

l'unica manovra nella quale non è avvantaggiato sono i cambi effettuati saltando uno o più rapporti intermedi, che sono cmq più rari e di minore importanza.


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Numero Post: 9 MessaggioInviato: mercoledì 5 aprile 2006, 0:22 
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:yeah:

esatto!!!!


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Numero Post: 10 MessaggioInviato: mercoledì 5 aprile 2006, 12:26 
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Eorl ha scritto:
derrik ha scritto:
Diciamo che una pecca nel selespeed come nel DSG c'è :azz: ... mi spiego meglio e chi ha la abarth selespeed come la mia potrà confermarlo... quando si cambia marcia se notate il n° di giri del motore va molto giù... tende a 1000 giri diciamo per capirci... per evitare di "sfrizionare" e avere un attacco confortevole... e proprio su questi parametri che a me piacerebbe intervenire (oltre che al tempo brutalità d'attacco della frizione e tempi di innesto) e quì che si guadagna parecchio in termini di tempo ;) immaginate di tenere tra 3, 4 e 5 marcia il numero di giri fisso a 6800 giri e l'attacco frizione il più violento possibile immaginate la sensazione (asr interverrebbe sicuramente tra 2° e 3° quindi e meglio che sia calibrato)

Derrik, tu sogni...
nemmeno il cambio di una formula 1 potrebbe cambiare marcia tenendo il numero di giri fisso!
come scrive giustamente diogenez il salto, attorno ai 1.000 giri, è in funzione delle diverse lunghezze dei rapporti (è maggiore tra 1a e 2a, e minore tra 4a e 5a)...

(e considera anche che il contagiri della Stilo è davvero poco reattivo)



Cacchio che sogno ma il minimo pari a <1000 giri a cui cambia non è fisso :woot:

Caro Eorl verifica pure questa cosa se interviene ESP in semiautomati il selespeed non cambia (es 1° marcia a palla il motore viene autolimitato tra 6000 e i 6800 dalla centralina di iniezione)

Le auto con cambio manuale (ricordo che il selespeed in realtà è un semplicissimo cambio manuale "robotizzato") quindi secondo te se imposto un regime stabile pari a 3500 giri per esempio non cambia marcia (es. 126 P4 tirando lo "starter manuale") ma come stai??? :azz: :azz: :azz:
Non te ne verrai mica fuori adesso che per cambiare bisogna sempre fare la doppietta???? :azz: :azz: :azz:

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Numero Post: 11 MessaggioInviato: mercoledì 5 aprile 2006, 12:32 
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Eorl ha scritto:
sfido io: il DSG ha non uno ma due selettori, in parallelo!

questo significa rispetto ad un cambio manuale il Selespeed ha le stesse prestazioni , mentre il DSG è più veloce.

l'unica manovra nella quale non è avvantaggiato sono i cambi effettuati saltando uno o più rapporti intermedi, che sono cmq più rari e di minore importanza.


Non è affatto vero che sono di minore importanza :azz: :azz: :azz: faccio un esempio semplicissimo ... in frenata è molto importante poter controllare con precisione la marcia inserita al fine di avere una frenata ottimale tanto meglio poi se la frenata è al limite perché cosi magari (scalando es. 5-3 doppietta 1) interviene anche MSR e si frutta al massimo la potenzialità franante complessiva del veicolo evitando di sovraccaricare il sistema frenante ;) (ecco spiegato il perché molti di noi si lamentano dei loro sistemi frenanti ... perché forse non li sanno fruttare a dovere :azz: ) .... in questo caso il DSG non è all'altezza :azz:

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Derrick, Derrick, ce l'hai con me vero?

in piena accelerazione è richiesta la massima rapidità del cambio per tenere il motore in tiro: un decimo in meno nel salire di rapporto è un decimo in meno nello 0-100.
in scalata questa esigenza non c'è: il freno motore aiuta le pinze ma sono queste che sopportano e regolano in percentuale preponderante la decelerazione.

e aggiungiamo pure che le situazioni nella quali si richiede di saltare rapporti intermedi sono nella pratica assai rari, e nemmeno così consigliabili.
se stai tirando forte e richiedi una frenata potente ed omogenea solitamente è più conveniente sfruttare tutte le marce.
per farti un esempio dubito che i sincronizzatori accettino di buon grado di passare di colpo, con il motore ad alti giri, dalla 5a alla 3a, e non parliamo del salto tra 4a - 2a o 3a - 1a...
spacchi tutto.


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Numero Post: 13 MessaggioInviato: venerdì 7 aprile 2006, 12:36 
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Eorl ha scritto:
Derrick, Derrick, ce l'hai con me vero?


Assolutamente no!!! :azz: Che razza di fratello sarei altrimenti ;)

Eorl ha scritto:
in piena accelerazione è richiesta la massima rapidità del cambio per tenere il motore in tiro: un decimo in meno nel salire di rapporto è un decimo in meno nello 0-100.


Mi pare che su questo siamo tutti daccordo oppure mi sbaglio :azz: non ho mica detto che in accelerazione il selespeed è superiore al DSG :azz:

Eorl ha scritto:
in scalata questa esigenza non c'è: il freno motore aiuta le pinze ma sono queste che sopportano e regolano in percentuale preponderante la decelerazione..


Su questo non sono daccordo .... dipende molto dal tipo di uitilizzo che si fa del cambio... in condizioni "estreme" come dicevo è essenziale poter decidere subito quale rapporto inserire è una questione di sicurezza!!! Infatti il freno motore (con l'aggiunta dell'MSR come dicevo) ha proprio il compito di regolarizzare la frenata che altrimenti risulterebbe addirittura ingestibile (vedi ad esempio un improvvisa frenata in curva o con scarto).


Eorl ha scritto:
e aggiungiamo pure che le situazioni nella quali si richiede di saltare rapporti intermedi sono nella pratica assai rari, e nemmeno così consigliabili...


Non sono rari :azz: ... se vieni in pista a monza (che ha la stragrande maggioranza del percorso composta da rettifili) te ne renderesti conto :shifty:


Eorl ha scritto:
se stai tirando forte e richiedi una frenata potente ed omogenea solitamente è più conveniente sfruttare tutte le marce.
per farti un esempio dubito che i sincronizzatori accettino di buon grado di passare di colpo, con il motore ad alti giri, dalla 5a alla 3a, e non parliamo del salto tra 4a - 2a o 3a - 1a...
spacchi tutto.


:azz: :azz: :azz:
Ooooe jovine hai ho non hai il selespeed :azz: :azz: :azz: sei sicuro di saperlo usare :azz: :azz: inizio ad avere seri dubbi a questo punto :azz: lo sai benissimo che tutte le condizioni di marcia devono rientrare nei parametri di configurazione della centralina del selespeed che comunica via can (in tempo reale) con quella del motore ... hai mai fatto caso che "fuori soglia" non scala le marcie :azz: :azz: :azz:

Stò iniziando seriamente a pensare che molti di noi non sappiano "precisamente" quello che hanno acquistato :azz: ... prima di acquistare un'auto è essenziale vedere tutto quello che offre il mercato e poi prendere una decisione (ovviamente anche su base economica) e ribadisco che io ho scelto la abarth (non solo per i ntenuti tecnologici) ma anche pre gli elevati livelli di sicurezza di cui dispone :ok:

È chiaro stù fattu????

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P.s: Volevo in fine aggiungere che avere un buon freno motore (quello della abarth data la cilindrata e i rapporti corti è discreto) permette di evitare di utilizzare addirittura i freni (se lo si sà sfruttare)... i nostri nonni dicevano che un buon pilota non usa mai il freno ;)

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derrik ha scritto:
i nostri nonni dicevano che un buon pilota non usa mai il freno ;)


Vero!! :ok:

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Numero Post: 16 MessaggioInviato: venerdì 7 aprile 2006, 18:40 
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derrik ha scritto:
Eorl ha scritto:
Derrik, tu sogni...
nemmeno il cambio di una formula 1 potrebbe cambiare marcia tenendo il numero di giri fisso!
come scrive giustamente diogenez il salto, attorno ai 1.000 giri, è in funzione delle diverse lunghezze dei rapporti (è maggiore tra 1a e 2a, e minore tra 4a e 5a)...

Cacchio che sogno ma il minimo pari a <1000 giri a cui cambia non è fisso
Caro Eorl verifica pure questa cosa se interviene ESP in semiautomati il selespeed non cambia (es 1° marcia a palla il motore viene autolimitato tra 6000 e i 6800 dalla centralina di iniezione)
Le auto con cambio manuale (ricordo che il selespeed in realtà è un semplicissimo cambio manuale "robotizzato") quindi secondo te se imposto un regime stabile pari a 3500 giri per esempio non cambia marcia (es. 126 P4 tirando lo "starter manuale") ma come stai???
Non te ne verrai mica fuori adesso che per cambiare bisogna sempre fare la doppietta????

:wacko:
chi ha capito cosa c'è scritto alzi la mano...


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Numero Post: 17 MessaggioInviato: venerdì 7 aprile 2006, 18:58 
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derrik ha scritto:
Eorl ha scritto:
in scalata questa esigenza non c'è: il freno motore aiuta le pinze ma sono queste che sopportano e regolano in percentuale preponderante la decelerazione..

Su questo non sono daccordo .... dipende molto dal tipo di uitilizzo che si fa del cambio... in condizioni "estreme" come dicevo è essenziale poter decidere subito quale rapporto inserire è una questione di sicurezza!!!

in condizioni estreme non vai a fare salti marcia strani...
derrik ha scritto:
Infatti il freno motore (con l'aggiunta dell'MSR come dicevo) ha proprio il compito di regolarizzare la frenata che altrimenti risulterebbe addirittura ingestibile (vedi ad esempio un improvvisa frenata in curva o con scarto).

cosa? se mi attacco ai freni senza usare anche la merce ne risulta una frenata ingestibile? ma che è, una barzelletta?
le decelerazioni in curva o gli scarti improvvisi destabilizzano l'auto per ragioni che esulano dall'uso del freno pedale o motore...

derrik ha scritto:
Eorl ha scritto:
e aggiungiamo pure che le situazioni nella quali si richiede di saltare rapporti intermedi sono nella pratica assai rari, e nemmeno così consigliabili...

Non sono rari :azz: ... se vieni in pista a monza (che ha la stragrande maggioranza del percorso composta da rettifili) te ne renderesti conto :shifty:

fammi capire una cosa: tu a Monza alla fine di tutti i rettifili quando ti avvicini alle varianti salti più di un rapporto per frenare???
il tuo cambio grida vendetta...

la prossima volta ti consiglio di usare tutte le marce (come del resto fanno i piloti di tutte le formula, con cambio manuale o sequenziale...)
derrik ha scritto:
Eorl ha scritto:
se stai tirando forte e richiedi una frenata potente ed omogenea solitamente è più conveniente sfruttare tutte le marce.
per farti un esempio dubito che i sincronizzatori accettino di buon grado di passare di colpo, con il motore ad alti giri, dalla 5a alla 3a, e non parliamo del salto tra 4a - 2a o 3a - 1a...
spacchi tutto.

:azz: :azz: :azz:
Ooooe jovine hai ho non hai il selespeed :azz: :azz: :azz: sei sicuro di saperlo usare :azz: :azz: inizio ad avere seri dubbi a questo punto :azz: lo sai benissimo che tutte le condizioni di marcia devono rientrare nei parametri di configurazione della centralina del selespeed che comunica via can (in tempo reale) con quella del motore ... hai mai fatto caso che "fuori soglia" non scala le marcie :azz: :azz: :azz:
Stò iniziando seriamente a pensare che molti di noi non sappiano "precisamente" quello che hanno acquistato :azz: ... prima di acquistare un'auto è essenziale vedere tutto quello che offre il mercato e poi prendere una decisione (ovviamente anche su base economica) e ribadisco che io ho scelto la abarth (non solo per i ntenuti tecnologici) ma anche pre gli elevati livelli di sicurezza di cui dispone :ok:
È chiaro stù fattu????

forse hai finalmente capito che il Selespeed la pensa come me: infatti, quando tiri, non ti permette di cambiare quando tu ipotizzi che sarebbe necessario farlo...
nota: se tu conoscessi come credi quello che hai acquistato sapresti che con la meccanica di funzionamento del Selespeed è sconsigliato di saltare i rapporti intermedi agendo sui comandi con richieste multiple in rapida successione.
vattelo pure a leggere sul manuale, c'è scritto chiaramente...


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Numero Post: 18 MessaggioInviato: venerdì 7 aprile 2006, 20:10 
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1) Scalare 2 marce contemporaneamente è sconsigliato anche nel manuale. Diciamo che sarebbe da fare solo se strettamente necessario
2) in caso di frenate di emergenza, il freno motore non conta proprio niente. Vuoi mettere la potenza dei freni paragonata a quella del freno motore!!! È come una 500 contro una F1. Difatti, se non sbaglio, anche i test di frenata vengono fatti senza "l'uso" del cambio. :ok:
3) il freno motore dell'abarth a mio parere è davvero minimo. Con il vecchio pandino della mamma, io non uso praticamente mai i freni. :woot: Quella si che ha un bel freno motore :evvai: Con la stilo (sarà per il peso, o sarà x chissà quale altro motivo) sono praticamente sempre attaccato ai freni :azz:

A mio parere cmq, il selespeed resta uno dei migliori cambi sequenziali in commercio. Forse secondo solo al già citato DSG

ciaooo

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Numero Post: 19 MessaggioInviato: venerdì 7 aprile 2006, 20:43 
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A me non succedono alcune cose...cmq in modalità manuale se uno prova a tirare le marce vicino alla zona rossa aumenta di rapporto da solo, ma cmq non è il punto di cambiata ottimale...se lo si fa leggermente prima la macchina va meglio...cmq tutti dicono che il selespeed è + lento del manuale, io dico di no....forse in accelerazione non potendola portare ad alti giri da ferma, ma x il resto è ok, comodo, divertente e sicuro...ora che sorpasso sempre con due mani sul volante mi sento + sicuro.....

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Numero Post: 20 MessaggioInviato: venerdì 7 aprile 2006, 21:48 
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Snake#86 ha scritto:
A mio parere cmq, il selespeed resta uno dei migliori cambi sequenziali in commercio. Forse secondo solo al già citato DSG

grazie del supporto snake.... ma ora esageri! :lol:

Immagine


(in realtà la doppia frizione del DSG, come tutte le soluzioni tecniche, ha pro e contro..)


Ultima modifica di Eorl il sabato 8 aprile 2006, 0:23, modificato 1 volta in totale.

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