rapporti corti l'abarth ?

Infatti..........nelle frenate violente, per scalare tutte le marce bisogna
fare richieste multiple in rapida successione

Scalando due marce alla volta invece no.........


P.S. Naturalmente é valido per il 5a-3a o 4a-2a...........dalla 3a alla 1a é meglio evitare......lo scarto di velocità é troppo importante ........

no, non hai capito...
rileggi il manuale d'uso.


a proposito dei salti marcia, e dimenticandoci per un istante dei sequenziali e pensando ad un classico manuale: se si va abbastanza piano è possibile anche passare senza alcun problema dalla 5a alla 2a, ma negli altri casi ha poco senso forzare un rapporto "sbagliato" e pensare che tanto c'è l'MSR che mi corregge l'errore...

a meno che non si voglia precisamente innescare una sbandata in sovrasterzo, ma - ahimé - ci vorrebbe una trazione posteriore per godersi la manovra!

Ho capito benissimo e il manuale l'ho già letto ......

Se fosse cosi sconsigliabile scalare 2 marce alla volta la funzione non esisterebbe, cioé cliccando due volte farebbe 5-4-3 invece di 5-3........

Comunque al massimo ne salto una, 5a-2a non l'ho mai fatto ........

Ma vuoi paragonare il nostro ss con il dambio F1 della ferrari???

Non c'è storia, il nostro è senza dubbio meglio

Scusa, che contro è che ha il DSG?? Oltre al fatto che nelle scalate doppi impiega il nostro stesso tempo (mentre per quelle "normali" è un fulmine).



ciaoo e buon week and a tutti

Per quanto mi riguarda io preferisco cambiare tutti i rapporti... Dunque do ragione ad Eorl ...

Ci sono però dei casi in cui scalo 2 marce insieme:

1) nel traffico della città a bassi regimi
2) Se vado in collina con andare brioso, nella frenata per affrontare un tornante, scalo 2 marce insieme accompagnando l'inserimento della marcia con un colpo d'acceleratore...

ma noi lo possiamo fare un 5a > 2a ?

Mannagg mi riferivo al fatto che tu asserisci che non è possibile cambiare marcia a regime fisso... sono stato + chiaro (cioè ripeto non è che se ho un regime fisso di 3500 giri non riesco a cambiare marcia OK!)

Non è affatto detto anzi è vero proprio l'opposto specie su strada ... siccome non siamo in pista (le traiettorie, le frenate e le sgasate in pista si possono prevedere) per la strada ci sono numerose variabili che possono intervenire, quindi come dicevo è importantissimo avere un'auto reattiva e permettersi di variare un rapporto da un momento all'altro per ragioni di sicurezza!


Ma cosa dici stai dicendo in pratica che otterresti una frenata migliore senza freno motore ma sei sicuro di sapere come funzionano i freni di un'auto non è che te ne vieni fuori che sparato a 130 metti in folle (col selespeed non è possibile mettere in folle a velocità superiori a 40km/h) è riesci a frenare in uno spazio minore (tenendo quindi il motore a regime minimo) che non frenando sfruttando il freno motore???[/quote]

Il mio cambio può anche gridare vendetta... se vado in pista e per tirare fuori il meglio delle prestazioni dell'auto ... se no resto a casa
I piloti di cui parli tu anno cambi che nulla hanno a che vedere con le auto "commerciali" (cambio della Enzo [che è tra i più rapidi in commercio] e il DSG compreso che al confronto è lento come la fame) e quindi hanno tempi di intervento ridottissimi (ricordo che i manuali non sempre vengono sfruttati una marcia per volta ma a seconda delle esigenza...la storia insegna)[/quote]


Sbagli... il riferimento del manuale non è in merito al nostro discorso ma se non erro ai cambi marcia tra 3 e 1 e 2 e 1 in quanto la prima marcia non è sincronizzata (difatti il cambio per poterla inserire deve effettuare una doppietta) e al software di gestione che potrebbe inserire erroneamente le marce rispetto a quelle desiderate a causa delle ripetute richieste (pressioni sui comandi al volante o sul tunnel) del conducente e non per ragioni meccaniche

Se vuoi sincerarti della cosa puoi consultare la DTE dove troverai anche tutti i dati di progetto delle nostre stilozze

Intanto ribadisco il fatto che in una frenata al limite, usare o meno il freno motore non fa alcuna differenza. Fra abs e ripartitore di frenata, la macchina è ingrado di effettuare una frenata perfetta anche senza scalare marce. Anzi, sono seriamente convinto che rischieresti solamente di scomporre l'assetto della vettura.
Ovvio, può sembrare una tecnica poco ortodossa (anche io scalo sempre marcia) ma alla fine non c'è differenza.
Tutto un'altro discorso è se parliamo di discese o staccate in ingresso di curva. Ma in una frenata d'emergenza, non cambia nulla.

Per quanto riguarda la sincronizzazione della prima: anche la PRIMA è SINCRONIZZATA . La "doppietta" te la fa solo se scali 2-->1 ad un regime superiore ai 2000 giri.
Se non fosse sincronizzata, dovrebbe fare SEMPRE la doppietta.
Il fatto è che il selespeed non la "sa fare" la doppietta!!! Lui da semplicemente un colpo di gas durante la scalata.
Se facesse davvero la doppietta, la scalata durerebbe mooolto di più

ciaooo

Infatti la fuzione è il risultato di un preciso programma residente nella centralina del selespeed. Ancora una volta invito tutti a documentarsi con DTE e non solo leggendo le 4 paginette scritte su un manuale (che tra l'altro riporta errori)

Mi ripeto... siete sicuri di sapere come è il funzionamento dell'impianto frenante e su cosa è basato (specie il nostro)... perché altrimenti lo spiego (mi dilungherò un pò ma lo faro appena mi sarà possibile perché ora vò a magnà)

Beh, allora ti sarei davvero grato se tu potessi illuminarmi.

Per quanto ne so io, tra abs, ebd e aiuto alla frenata d'emergenza, la macchina è perfettamente in grado di effettuare una ottima frenata senza problemi.

ciaoo

principalmente complicazioni costruttive, peso, ingombro, e costi superiori.

ah, ho capito, ti preoccupi non delle prestazioni pure ma della sicurezza.
in tal caso tranquillizzati: il funzionamento del DSG non la diminuisce per nulla.


no, non è quello che ho detto.
rileggi.

poi rileggi pure quello che avevi scritto tu:
"Infatti il freno motore ha proprio il compito di regolarizzare la frenata che altrimenti risulterebbe addirittura ingestibile"
chiedo ancora una volta: è una barzelletta?


non è così che tiri fuori il meglio, tutt'altro...


scusa, ma di quali piloti avrei parlato?
(posso assicurare che tutte le categorie, dai gruppo N con normale cambio manuale, alle turismo con innesti frontali, ai sequenziali delle odierne F1, scalano usando i rapporti intermedi)


che tu possa non aver mai guidato una Ferrari lo posso capire; invece chiedo: ma lo hai mai provato una volta questo benedetto DSG di cui parli tanto?
(già che ci sei ora mi scrivi pure i tempi di cambiata dell'F1 e del DSG "lento come la fame"; cerca pure che io aspetto...)


e invece, manco a farlo apposta, erri! per l'ennesima volta..

ma prima di scrivere questa lunga replica non portevi sprecarti a leggerlo questo manuale di cui parliamo?
non si fa cenno a quello che sostieni che ci sia scritto!


questa affermazione dovrebbe bastare per impedirti di fare ulteriori commenti.

(ma te le inventi di notte?)

ragazzi se non sbaglio, e spero vivamente di non dire una cavolata, il DSG è veramente notevole sopratutto a salire con le marce e per il semplice fatto che è robottizzato, ma con la piccola differenza che sono due cambi con relative frizioni messi assieme, mi spiego, è un sei marce, meta si occupa di 1 3 e 5 marcia mentre l'altra meta si occupa di 2 4 e 6, quindi mentre cambi per esempio dalla 1 alla 2 meta cambio toglie la prima mentre l'altra meta mette la seconda con tempi notevolmente ridotti...

http://www.newstreet.it/articolo_id_703.html

è già stato detto....

ops è vero e l'avevo pure letto

Allora partiamo dal principio...


Non ho detto che il DSG non sia sicuro chiariamoci una volta per tutte (e non sono nemmeno contro questa soluzione tecnica che è di nota e raffinata)...ho detto e ribadisco che il fatto di non poter effettuare salti di marcia da un qualsiasi rapporto rende la macchina meno reattiva... cmq se mi conoscessi sapresti che sono un fifone molto ma molto sensibile ecco perché mi piace avere sempre la situazione sotto controllo.
[/quote]


Non mi riferivo a te... poi riprendo pure questo discorso....



Questo punto lo affrontiamo tra poco insieme al precedente





Su questo si può aprire un lungo dibattito che tra poco comincerò



Infatti ... tutti quelli che hai citato tu montano cambi che ripeto nulla hanno a che vedere con quelli "commerciali". Difatti possono permettersi di fare tranquillamente scalate intermedie perché in tutti i casi (grazie alle pregiate qualità meccaniche dei differenti cambi da te citati) hanno tempi di "intervento" ridottissimi



Ammetto di non essere molto informato in materia ma vediamo un pò se ricordo bene...


Nel progetto F140 il gruppo cambio posteriore è in accoppiamento diretto con il motore, mediante un elemento che integra serbatoio olio motore, coppia conica e differenziale autobloccante
l’adozione di sincronizzatori triplo cono su tutte 6 le velocità. La lubrificazione è forzata con pompa maggiorata e livello olio ridotto per minimizzare le perdite per ventilazione/sbattimento. L’architettura con 3 supporti garantisce l’accoppiamento ottimale delle dentature anche sotto coppie elevate.

La frizione a doppio disco con cestello in alluminio e diametro di 215 mm velocizza ulteriormente la dinamica del motore ed il lavoro di sincronizzazione.
tempo di cambio marcia (ridotto a 150 millisecondi)... molto più veloce del DSG


Se ulteriormente non mi sbaglio i tempi di "cambiata" in F1 sono notevolmente inferiori ... inferiori addirittura a 100 millisecondi grazie al fatto che in pratica la frizione non interviene durante le cambiate ...questa sì che si sente come botta dietro al BIIIIP!!!



Aspetta è che mo ti mostro le mie invenzioni notturne così mostro a tutti i miei ulteriori commenti a scredito della stupidaggine che hai appena affermato...perché ora spiegherò a te e a tutti gli scettici che 1° e retro non sono sincronizzate così la smettete di guardare stò libricino dove sono scritte in modo generico le caratteristiche delle nostre vetture e dove spesso queste vengono male interpretate.