mah certe cose sotto dittatura non esisterebbero e questo non lo si può negare, la corruzzione è figlia di un sistema libero dove chi è corrotto se la cava con il carcere o con gli arresti domiciliari, Antonveneta docet, fosse capitato nel '35 quei signori sarebbero finiti al muro.
Comunque nessuno ci piglia per il culo, semplicemente tutti fanno ciò che è più comodo per sedersi su quella seggiola, io parlerei più di giochi di potere e meno di presa per il culo.

Io lo ammetto, al posto loro non sarei meglio e sarei incoerente a dire il contrario

Gli onesti stanno a casa

Chiaro scuro...sono della tua stessa opinione..ma troverei più conveniente chiamarli omosessuali o gay!

Speravo si capisse il tono volutamente "forte" verso queste persone ibride che per chi ha avuto modo di conoscerle per la maggior parte sono di animo veramente buono, sono molto serie, dotati di una simpatia e di un autoironia unica.

Purtroppo spesso si parla senza sapere nulla ma solo per pregiudizio e partito preso.

Ciao.

Certo...avevo capito il tono in cui dicevi tutto...però diciamo che potrebbe essere "offensivo" essendo un pò politically Scorrect!

Che sia solo un sistema per sedersi su quella seggiola non vuol dire che non ci stanno prendendo per il culo. Diamo il nome alle cose per quelle che sono altrimenti stravolgiamo la realtà come ci stanno abituando a fare.

Ritiene "democratico" un paese che tratta peggio chi copia un CD rispetto a chi "rovina" migliaia di persone? Io no e non mi sento un nostalgico delle dittature, anzi ti posso assicurare che il mio concetto di libertà va molto oltre quello di tante persone che si autodefiniscono contro ogni forma di costrizione.

Ciao.

chiaroscuro, guarda che sei fuoristrada...

l'aggettivo "democratico" ha a che fare con il modo di formazione delle leggi (cioé da un parlamento espressione della maggiornaza dei cittadini, e votato liberamente), ma non c'entra con il contenuto delle leggi.

possiamo avere pessime leggi, ma è stata votate "democraticamente";
possono esistere invece ottime leggi ma fatte da una dittatura invece che da una democrazia.

P.S. a cosa ti riferisci esattamente dicendo che da noi chi copia un CD è trattato peggio rispetto a chi "rovina" migliaia di persone?

Democratico è quello che dici tu, ma dalle mie parti quando si dice democratico generalmente si intende "giusto" (del resto non si spiega perchè si fa una guerra in Iraq per portare democrazia se questo non implica anche portare leggi corrette e giuste).

Beh, copiare illegalmente CD anche se non a scopi di lucro è punibile penalmente (non so di preciso di quanto). Ovviamente credo che anche chi copia qualche CD non vada in galera ma è il principio che hanno portato a far equivalere la copia di CD come a rubare. Non solo, ma pensa a come ti rovinano se ti metti ad usare programmi p2p e ti beccano (soprattutto se insieme a vasco rossi hai pure qualche pornazzo).
Credo che non ci sia paragone tra moltiplicare il pane come Gesù Cristo (cioè duplicare CD) e rubare i soldi come Parmalat, eppure alla fine si è quasi uguale di fronte alla legge.

Ciao.

eooorrrlllll che te sei magnato un dizionario oggi???

lasciamo stare il paragone con l'Iraq, non mi voglio avventurare, tuttavia penso che anche in qual caso non si debba ragionare in termini di forma di governo "giusto" ma solo "democratico" in senso tecnico.

rimosso il dittatore Saddam, che aveva un mega esercito pronto a soddisfare qualsiasi suo capriccio (tipo far fuori i suoi stessi concittadini, gasare le tribù curde o invadere gli Stati vicini) gli USA ci vogliono mettere un governo eletto da tutto il popolo.
tale governo potrà fare quel che vuole (ivi compreso sputare sugli americani).

di solito però le democrazie non prendono decisioni troppo avventate: al popolo non piace morire in guerra...

***

sul secondo punto: sinceramente secondo me piratare un DVD è praticamente uguale a rubarlo.
se tu fossi non dico un produttore cinematografico, ma persino un qualsiasi gestore di una piccola videoteca la penseresti così...

e cmq mi sembra che la pena sia proporzionata: se copi un solo CD paghi tot; se ne copi 1.000 paghi tot; se fai sparire milioni in obbligazioni fuffa è molto peggio, fidati...

nota polemica: solo se violenti una sedicenne ti lasciano tranquillamente a spasso...


***

@ tosco: solo qualche pagina, perché è un po' pesante...

Una sola considerazione.
I cialtroni come le buone idee non hanno colore e non sono nè di destra nè di sinistra. Purtroppo a mio avviso il sistema pullula di cialtroni ed è povero di buone idee, o meglio le idee ci sono ma non vengono attuate. Ciao a tutti.

Quoto Eorl che qui svolge sempre più la funzione di una Treccani

continuo a dirlo anke io

Non credo che l'intenzione USA di fare guerra all'Iraq fosse per darle la possibilità di avere una democrazia che potesse fare leggi ingiuste e contro gli USA stessi.
Comunque non volevo portare in ballo l'Iraq per la guerra ma per dire che spesso con il termine democratico si indica, in maniera sbagliata, qualcosa di più del semplice sistema di approvare le leggi. Era solo per "giustificare" le mie imprecisioni.

Per quanto riguarda i DVD i e te siamo praticamenti agli antipodi: è sbagliato dire che duplicare sia uguale a rubare sia perchè non si sottrae il bene a nessuno (quando si ruba invece si sottrae il bene) sia perchè è sbagliato pensare che uno che ha comprato un DVD copiato "sicuramente" avrebbe comprato il DVD originale (vorrei vedere quante persone avrebbero comprato Microsoft Office originale). Che poi non sia una cosa buona è giusta questo è un altro discorso e approvo il fatto che debba essere sanzionato (ma non penalmente, come lo è ora). Non ricordo i temini precisi della nuova legislazione in merito ma non c'è questa proporzionalità tra il numero di DVD copiati e la sanzione. Ovviamente lasciando perdere il fatto che io, possessore legale del bene, non posso farmi una copia e il produttore non è tenuto a darmene una in caso di problemi (rottura del disco, danneggiamento ecc. ecc.) o il fatto che paghiamo "l'equo compenso" che in quanto definito equo sicuramente non lo è per salvare le mie foto su un CD o il mio filmato su un DVD o suill'hard-disk......
Ti faccio un esempio di un rubare veramente ma che non è considerato rubare dalla legge: la ditta dove lavoravo prima che mi ha poi messo in mobilità non mi ha pagato il TFR nei termini di legge. Passato il termine di legge io avrei dovuto avere dei soldi che invece non avevo ma quella ditta non è stata trattata come ladra (io oggi dovevo avere 1000 euro mentre questi 1000 euro ce l'aveva la ditta che quindi me li ha indirettamente sottratti). Tant'è vero che ho dovuto farle causa ed al termine mi ha dato i soldi che mi doveva più le spese legali più gli interessi legali e niente più. Non mi sembra che qualcuno l'abbia trattata da ladra....

Queste sono le leggi di un paese democratico ed i cittadini non possono farci praticamente niente. Come al solito la pratica è diversa dalla teoria: la decmocrazia è una bella cosa in teoria ma in pratica è solo un modo meno garbato di imporre leggi ingiuste.

Ciao.

ok, lasciamo fuori l'Iraq.

parliamo del diritto d'autore.
sai cos'è? non è qualcosa che ti puoi mettere in tasca: è qualcosa di astratto.

quando compri un DVD non compri solo un disco di policarbonato in una custodia e con una copertina: compri il film che c'è dentro.
è questa la ragione per cui un DVD di un film costa di più di un DVD vergine.

se tu rippi il film e lo porti dal DVD originale al DVD registrabile hai esattamente sottratto l'opera dell'autore.

ti ricordo infine che contrariamente a quello che scrivi è pienamente legale per il proprietario dell'originale effettuare copie di backup.

se fosse come dici tu i siti di vendita di mp3 online potrebbero anche chiudere...

la gente pirata anche programmi che non avrebbe mai potuto acquistare? e questa sarebbe una giustificazione?
esistono numerose soluzioni alternative a Microsoft Office, freeware o shareware.
credo che si possa usare l'ottimo OpenOffice: senza alcun bisogno di infrangere la legge e quindi senza alcuna scusa.

infine: proprio perché siamo in un paese democratico, se credi che ci sia una legge ingiusta la si può cambiare attraverso i propri rappresentanti in Parlamento.
è il bello del sistema.

quoto, pensa un po che cuore d'oro che hanno sti politici americani, hanno speso 600 miliardi di dollari per fare la guerra in iraq per togliere dal potere un dittatore (caso strano le guerre si fanno sempre dove c'è il petrolio ) quando con un investimento di 500 miliardi di dollari avrebbero potuto costruire le infrastrutture necessarie nel terzo mondo per cominciare a creare situazioni di vita accettabili, con il prezzo di tre bombardieri stealth potrebbero vaccinare tutti i bambini del terzo mondo per tutte le malattie oggigiorno curabili (ma è meglio avere la supremazia nei cieli, poi se muoiono migliaia di bambini ogni giorno per malattie curabili fa lo stesso ), quando poi muoiono 3000 americani con l'attentato dell'11 settembre il mondo intero (io compreso) si indigna, cavolo ma le persone nate dall'altra parte del mondo di fronte alla vita non hanno i nostri stessi diritti ?
...e c'è ancora chi crede nella democrazia e nelle nobili intenzioni di certa gente
scusate l'

Di fondi a quella gente che muore di fame ne sono arrivati tanti peccato che li hanno usati per comprarsi le armi e farci le guerre civili, e chi ha pagato come sempre sono stati i + deboli.

Mi fermo qui è un discorso troppo lungo e delicato da affrontare

chiariamo un punto che non mi sembra chiaro: gli USA non sono Babbo Natale.

la deposizione della dittatura di Saddam è stata decisa non per una forma di generosità ma perché rappresentava un elemento di pericolo tale da pregiudicare la sicurezza americana.

durante la seconda guerra Mondiale fu lo stesso: non credete che ci abbiano liberato dal nazifascismo per buon cuore, eppure ora non ce la passiamo male..

Teoricamente è così, praticamente non lo è. Continuo a ribadire il concetto che l'opera resta all'autore ed io ho una sua copia, diversamente dalle 100 euro che se uno mi toglie io non ho più.
All'autore io sottraggo solo una parte del valore dell'opera e solo nel momento in cui io l'avrei comprata originale invece che copiata, ma lui quella originale può continuare a venderla mentre se a me ad es. rubano un'auto non la posseggo più e non la posso vendere più. Con questo continuo a ribadire che è giusto punire chi copia CD e simili (del resto anche se io non l'avessi comprato originale comunque ne trarrei "profitto") ma non mi sembra giusto considerare la copia come un furto, se non peggio.


Per non scomodare mio padre, vai a chiederlo a mia moglie se è in grado di farsi una copia di backup della maggior parte dei CD recenti (comprati regolarmente).
O vogliamo parlare dei root-kit che ti installa Sony?
Vogliamo parlare della pubblicità (che a me riduce il "profitto" che traggo dall'opera) contro la pirateria messa su un DVD legalamente comprato e originale al 100%?
Beh, non giustifico chi copia, ma non giustifico nemmeno chi vuol far passare la copia come il cancro da debellare a tutti i costi.
Forse ti è sfuggito nel post precedente: vogliamo parlare dell'equo compenso che io pago anche sui CD delle foto del mio viaggio di nozze e su ogni CD mio che voglio regalare in giro?

Purtroppo come al solito la teoria dice che io posso cambiare lo stato delle cose e la pratica dice che io non posso proprio cambiarlo.

Ciao.

se la vita è diventata più dura per la gente onesta (sistemi anticopia e gabelle sui CD vergini) è stato proprio perché altra gente è convinta che la copia non sia un furto...

e così cornuti (perchè non sono pirati) e mazziati (perché cmq subiscono le conseguenze).

Se la vita è diventata così dura è perchè non ci si sazia mai e questo riguarda sia una parte (cornuti e mazziati) sia l'altra parte (mazziatori)

Il problema è che di solito ad essere riconosciuti come delinquenti sono solo i cornuti e non i mazziatori.

Poi se uno vuole dirmi che farmi ciucciare lo spot contro la pirateria (che spesso sulle copie non c'è) sia corretto vuol dire che gli piace anche prendermi per il culo.

Ciao.