rapporto tra circonferenza gomme - velocità - giri motore

[M]ax-[D]amage2

diogenez1 ha scritto:

si se non ti interessa molto la tenuta in curva fai bene ad tenere i 15", devi considerare pure questo fattore e non dirmi che tra i 15" e i 17" la differenza è minima :huh:

la tenuta cambia notevolmente....

fabuloso82

bhe penso che bisogna essere stupidi ad ammetere che i 17 tengono di più dei 16 ma in maniera minima....si si sente la differenza eccome!!!! :woot:

w la stilo

xò.. anke a livello di skiena... eh eh

fabuloso82

ma devo essere sincero nn ci ho trovato nessuna differenza, o meglio una differenza da risentire....ti dirò ho sentito lievi dolori qnd avevo i 17 e gli ammo del 150% in + rispetto agli originali...ora che li ho al 45% in + degli originali con i17 sto bene...

PBrigant

Scusate leggevo e....ditemi se ho capito bene:io che ho un 1.4 95cv se mettessi i 17" al posto dei 15" (che ho) guadagnerei in tenuta e estetica

ma perderei un sacco in accelerazione? :machestaiadì:

Eorl

con quel motore la perdita sarebbe apprezzabile...

vai sul compromesso dei 16"

PBrigant

mh mh.....bè tanto per ora tengo i 15 e scatto!

Grazie!!

fabuloso82

io invece terrei i 15 fossi in te, la differenza sarebbe troppa...cmq è un mio parere ... dovresti provare, ma li ritengo eccessivi i 17 per un 1.4....meglio i 15, anzi ottimi...

una megane con i 17, sempre con il motore 1.4, lo lascio dietro con la punto 1.2 16v di mia madre , che è la serie prima di questa

[M]ax-[D]amage2

è cm montare dei cerki da 19' - 255 su una stilo abart o gt.... si farebbe quel 0-100km/h in un secolo e mezzo... estetica e tenuta ok...ma cn moderazione... x 95cv i 15' sn + ke ottimi... poi e un benzina..metti i 17' consumi un ciulo d+ cn lo sforzo ke ha x accellerare...

Eorl

sul diritto va bene...

però in curva e in frenata è pur sempre un'auto che pesa 1.150 kg o giù di lì...

PBrigant

Si certamente su frenata e curva la cosa cambia, ma solitamente non strafaccio...viste anche alcune esperienze di frenata e curva provate:crash! Eh si con questo topic ho conosciuto meglio i miei 15 e ora abbiamo un rapporto migliore

...comunque grazie delle risposte, a questo punto ho deciso:visto il rapporto prezzo e qualità(sul mio motore) i cerchi scendono di posizione tra le cose da fare! :ok:

grazie!

Eorl

il matto ha scritto:

Per quanto riguarda gli scarti tachimetro, prima di mettere i 16" avevo i 15".
A puro titolo di confronto:
100 km/h, 195/60 R15 = 93 km/h, scarto del 7%
100 km/h, 205/55 R16 = 97 km/h, scarto del 3%

220 km/h, 195/60 R15 = 207 km/h, scarto del 6%
220 km/h, 205/55 R16 = 214 km/h, scarto del 2.7%

fabuloso82 ha scritto:

in ogni caso, è impossibile che con i 16" guadagni 7km/h in velocità e che il tuo scarto al tachimetro diminuisca.....e tutto l'opposto:
-lo scarto al tachimetro aumenta(con i 16" l'indicatore è più preciso)
-la velocità diminuisce rispetto a ruote con raggio minore stando a quelle omologate a libretto..

iamback ha scritto:

quindi fabio mettendo i 17 gaudagnerei velocità?

diogenez1 ha scritto:

non so se guadagneresti velocità, se non ho capito male i 17" sono un pelino piu grandi come diametro totale quindi allungheresti i rapporti, se hai un motore in grado di tirare fino al limitatore pure in 5a guadagneresti in velocita ma penso che non sia il nostro caso...
al massimo se ti va bene raggiungi la stessa velocita ad un regime inferiore..
comunque bisognerebbe fare la prova con un navigatore portatile, almeno sei sicuro che segna sempre con lo stesso margine d'errore.cambiando misura di cerchi sulla stilo a parità di velocità cambia un pochino l'indicazione sul tachimetro, bisognerebbe aggiornare la centralina con le nuove misure di cerchi

Eorl

fabuloso82 ha scritto:

in ogni caso, è impossibile che con i 16" guadagni 7km/h in velocità e che il tuo scarto al tachimetro diminuisca.....e tutto l'opposto:

-lo scarto al tachimetro aumenta(con i 16" l'indicatore è più preciso)
-la velocità diminuisce rispetto a ruote con raggio minore stando a quelle omologate a libretto..

qualcuno te lo aveva già fatto notare, ma stai persistendo nell'equivoco.
tu, in tutte le discussioni di quest'area, ragioni sempre e solo in termini di calettamento del cerchio, quando dovresti calcolare le misure di spalla, e in definitiva di diametro e circonferenza del pneumatico nel suo complesso...

Eorl

fabuloso82 ha scritto:

infatti parlo sempre delle misure omologabili....quindi è ovvio che il cerchio con raggio da 17 della stilo sia più larga rispetto a quella del raggio da 16...se ci facessi casoparlo sempre di misure omologabili a libretot in originale...ora nn ricordo dove lo messo ma ne sn certo proprio per questo equivoco...

quasi ovvio...
un cerchio da 17" è ovviamente di raggio maggiore rispetto a quello da 16" e da 15"; invece non è detto che sia più largo, anche se normalmente è così.

ma il problema non sta nella larghezza del cerchio, ma nel diametro della ruota.
ripeto: calcolati quelli del pneumatico 215/45R17, del 205/55R16 e del 195/65R15...

Eorl

fabuloso82 ha scritto:

si si, cmq ripeto io ho sempre parlato di misure omologate, in quanto quella da 17" è più larga rispetto alle 16" e 15"..
bhe i diametri se nn erro sono gli stessi, cambia la larghezza della ruota,e il comportamento su curva.
avendo la gommatura più larga, di conseguenza fà più attrito e quindi fà più fatica ad accellerare...ma ha più tenuta su strada...

diogenez1 ha scritto:

no fabuloso, il diametro totale gomma cerchio non è lo stesso, cambia di poco e per legge c'è pure una piccola tolleranza, tu stesso hai detto che cambiando i cerchi sulla stilo bisogna aggiornare la centralina e quindi il tachimetro, quindi a parte il discorso attrito, se ti metti in 5a a 5000 giri con i 15" e poi fai la stessa cosa con i 17" il tachimetro non segnera la stessa cosa -_-

fabuloso82 ha scritto:

si ma è lieve la differenze a tal punto che in ogni caso il comportamento della macchina con le varie gommatura/cerchi omologati a libretto è come lo descritta prima....cmq secondo me stiamo dicendo le stesse cose..

p.s. (parlando di soli rettilinei perchè in curva è l'esatto contrario di quello che dico ora come voi sapete)
-con i 195 65 15 vai più veloce in rettilineo rispetto ai 205 55 16 e ai 215 45 17
-con i 205 55 16 sei più lento dei 195 65 15 ma più veloce dei 215 45 17
- con i 215 45 17 sei più lento a confronto di tutte le altre gommature citate.

si parla di differenze di 2 decimi di sec in accellerazione e di 2km/h circa in vmax...la centralina in ogni caso va aggiornata anche se cè questa piccola differenza..il discorso irrilevante era riferito a noi umani, per l'elettronica nn lo è ma qui lascio agli esperti...

il matto ha scritto:

Fabuloso il mio discorso dello scarto tachimetro non era stato effettuato azzerando il trip computer ma effettuando proprio rilevazioni con il navigatore satellitare e differenti pneumatici montati sulla mia vettura. E lo scarto minore si aveva proprio con i 16" e non con i 17".
Ripeto:

100 km/h DI TACHIMETRO:
195/60 R15: 93 km/h
205/55 R16: 97 km/h
215/45 R17: 95 km/h

220 km/h DI TACHIMETRO
195/60 R15: 207 km/h
205/55 R16: 214 km/h
215/45 R17: 209 km/h

La mia i 220 km/h li passa abbondantemente con i 16", vedi foto del tachimetro addietro, con i 15" invece faceva 245 km/h a tachimetro e paradossalmente, di GPS, mi segnava pure di meno, 228 km/h. Questo perchè a queste velocità sono abbondantemente oltre il regime di potenza massima, con i 15" a ben 4400 giri minuto mentre con i 16", a 230 km/h, mi trovo a 4300 giri minuto.

E qui si vede ancora di più come la circonferenza di rotolamento cambi.

Eorl

fabuloso82 ha scritto:

-con i 195 65 15 vai più veloce in rettilineo rispetto ai 205 55 16 e ai 215 45 17
-con i 205 55 16 sei più lento dei 195 65 15 ma più veloce dei 215 45 17
- con i 215 45 17 sei più lento a confronto di tutte le altre gommature citate....

aridaje...

Eorl ha scritto:

ripeto: calcolati la circonferenza del pneumatico 215/45R17, del 205/55R16 e del 195/65R15...

Eorl

diogenez1 ha scritto:

fabu, per toglierti sto dubbio definitivamente fai una prova, prendi un metro, mettilo al centro del battistrada e misura il diametro totale della gomma, poi chiedi a qualcuno che ha i 16" e i 15" di fare lo stesso e hai il diametro di tutte e tre le misure, con queste misure hai almeno un idea di quale misura sulla stilo allunga o accorcia di piu i rapporti

logicamente è una misura presa un po alla membro di cane, in movimento il pneumatico si espande e il diametro aumenta di sicuro ma almeno ti fai un idea :B):

poi calcolare effettivamente con quale misura la stilo vada piu veloce è un po difficile, c'è appunto l'incognita motore e attrito, se magari viene fuori che il 17" è la misura che allunga di piu i rapporti non è detto che il tuo motore riesca a sfruttarla, magari chi ha la rimappa ce la potrebbe fare ma comunque dovrebbe avere un navigatore a parte per essere sicuro di rilevare la velocita esatta e non da tachimetro che appunto cambia in base al pneumatico :ok:

ma se non vuoi sporcarti le mani ti bastano carta e matita...
(1 pollice = 25,4 mm)

(mi pare che non siano i 17" la misura più lunga...)

Eorl

diogenez1 ha scritto:

qui sono io che devo riprendere te eorl :santarello:

, a fabuloso interessa la circonferenza esterna del pneumatico non quella del cerchio....a meno che non dica una cavolata, 215 è la larghezza, 45 è il rapporto tra larghezza e spalla ? c'è un sistema per calcolare la circonferenza totale della gomma senza andare a misurare ?

Eorl ha scritto:

(mi pare che non siano i 17" la misura più lunga...)

si in effetti i 16" stando alle prove fatte da il matto con il navigatore sono quelli che allungano di piu i rapporti, mentre i 15" sono molto simili ai 17"

e infatti 215/45R17 cos'è? la misura del cerchio o quella del pneumatico?

:rolleyes:

misurazione:
215 = larghezza del battistrada espressa in mm.
/45 = altezza della spalla espressa come percentuale della misura del battistrada

ricavare la spalla e sommarla al raggio del cerchio;
calcolare infine la circonferenza applicando la formula 2*r*Pgreco...

Eorl

diogenez1 ha scritto:

ops

in effetti sono un'ignorantone, ste formule non le ricordo piu

fabuloso82 ha scritto:

raga lasciate stare le misure....orca miseria...
-mai detto che con i 17 cè lo scarto al tachimetro migliore, anzi sono uno di quelli che dice dopo aver letto varie prove che per le gommature omologate sia per 147 che stilo, la migliore come precisione a tachimetro è la gommatura dei 16"..poi i 17" e poi i 15"
-è di per certo causa anche prova su automobilismo nn ricordo ne numero ne altro, ma ne hanno parlato su forum 147, con la gommatura (parlando sempre di gommature omologate a libretto in originale) da 15" sei più veloce poi ci sn i 16" e poi i 17", tutto questo perchè la gomma sdi allarga sempre più, perchè se avesse le stesse larghezze per ogni tipo di raggio, la velocità maggiore molto prob dovrebbe essere con i 17" ma siccome nn lo è, si è più veloci con i 15"......del gps dei navigatori me ne fotto, perchè equivalgono come per il tachimetro, e soprattuto se ti mostrano la velocità con lo stesso tempo dell'aggiornamento della mappa in navigazione siamo a posto...

non capisco perchè continuate a parlarmi di circonferenze o robe varie, che come già detto:
-con i 195 65 15 vai più veloce in rettilineo rispetto ai 205 55 16 e ai 215 45 17
-con i 205 55 16 sei più lento dei 195 65 15 ma più veloce dei 215 45 17
- con i 215 45 17 sei più lento a confronto di tutte le altre gommature citate....

ora se pensate il contrario di queste ultime righe fatemi capire che cosa ho sbagliato, però anche su strada, visto che è così...daltronde a casa di tutti una stilo della stessa cilindrata con i 15" supera brillantemente una che ha i 17".....parlando di rettilinei..

secondo non capisco matto come tu possa parlare di tali velocità anche se hai fatto la rimappatura(ovviamente parlo di quelle prese a gps) ma come diamine fai a guadagnare 20km/h con una rimappa? è impossibile...argomento cmq già trattato mille volte..

p.s. secondo me vogliamo dire tutti la stessa cosa...

Eorl

fabuloso82 ha scritto:

raga lasciate stare le misure....orca miseria...

ok, di cosa vuoi parlare? della Juve?

fabuloso82 ha scritto:

se avesse le stesse larghezze per ogni tipo di raggio, la velocità maggiore molto prob dovrebbe essere con i 17" ...

perché?

fabuloso82 ha scritto:

... ma siccome nn lo è, si è più veloci con i 15"

un ragionamento da incorniciare...

fabuloso82 ha scritto:

non capisco perchè continuate a parlarmi di circonferenze o robe varie,

già, già...

fabuloso82 ha scritto:

ora se pensate il contrario di queste ultime righe fatemi capire che cosa ho sbagliato

io non metto in dubbio i tuoi riscontri sulla Stilo, può benissimo essere come dici.
sono le regole che enunci che sono inesatte, ma non so più come fartelo capire, se non hai voglia di farti questo benedetto calcolo...

fabuloso82 ha scritto:

secondo non capisco matto come tu possa parlare di tali velocità anche se hai fatto la rimappatura (...) ma come diamine fai a guadagnare 20km/h con una rimappa? è impossibile... argomento cmq già trattato mille volte..

guarda che dice di aver preso 50 CV...
(tutti si chiederanno perché invece di lanciarsi nei tuning più improbabili non si sia preso una GTA, che di CV ne ha già 250 e che gli costava pure meno, ma questo è un altro discorso...)

fabuloso82 ha scritto:

p.s. secondo me vogliamo dire tutti la stessa cosa...

dici?

rapporto tra circonferenza gomme - velocità - giri motore

Chi c’è in linea