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 Oggetto del messaggio: Alfa 147 Q2 con nuovo differenziale
Numero Post: 1 MessaggioInviato: lunedì 2 ottobre 2006, 13:41 
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Ho letto su una rivista che prima dell'uscita della sostituta della 147 ovvero la 149, verrà commercializzata una certa alfa 147 Q2, praticamente una classica 147 a trazione anteriore ma con differenziale autobloccante...sul giornale si blaterava di piacere di guida aumentato e minore intervento da parte dell'ESP...ma perchè con un autoblocante su un'auto sportiva ci son tutti sti miglioramenti non l'ho mai capito...
Magari su un fuoristrada posso capire che un differenziale del genere possa togliere da situazione critiche ma su di un'auto sportiva non ho proprio capito il perchè...
chi me lo spiega???


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Numero Post: 2 MessaggioInviato: lunedì 9 ottobre 2006, 17:20 
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Da quello ke ho letto in rete e capito la "Q2" é una 147 con una specie di trazione integrale... che non ha le quattro ruote motrici, ma il differenziale autobloccante anteriore... ^_^
Ripartendo dinamicamente la coppia da una ruota motrice all'altra, il dispositivo (un Torsen di tipo meccanico) ottimizza il comportamento della vettura: in percorrenza di curva, per esempio, quando la ruota interna perde aderenza, quella esterna riceve più coppia e ha più motricità, limitando i fenomeni di sottosterzo... ;)
Per ora Q2 esiste solo con motore turbodiesel da 150 CV e si distingue per lo spoiler posteriore, i particolari satinati, lo scarico cromato e l'assetto ribassato quindi direi ke è sportiva!!!! :P


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Numero Post: 3 MessaggioInviato: lunedì 9 ottobre 2006, 17:41 
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Giusto, tutto vero quello che scrive Matty...

Per unobianca: è utile, puro piacere di guida....pensa all'asr, che ti taglia elettronicamente la potenza....questa te la ripartsce, non tagliandola, in modo meccanico.......

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Numero Post: 4 MessaggioInviato: lunedì 9 ottobre 2006, 19:28 
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letto pure io sul giornale..nn sembrerebbe una bruta cosa..

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- a Daniele "darko": targa ed encomio speciale, a ringraziamento, per l'attività svolta per/con il Club STC fin dalle sue origini nel 2003.. quando era solo un "topic" (tuttora attivo) sul forum di ElaborarE. Grazie Danieleeeeeeee!ex grande punto tjet 150 hp... bianco perla... ecc ecc ecc.. ora su cosa viaggio? scopritela hihihihihi
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Numero Post: 5 MessaggioInviato: martedì 10 ottobre 2006, 11:58 
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A quanto pare lo adotterà anche la Delte HPE

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Numero Post: 6 MessaggioInviato: martedì 10 ottobre 2006, 15:54 
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Io la comprerei Q4 piuttosto che Q2!!!

Ragazzi, avete visto che bella la nuova Blackline con cerchio personalizzato da 17"??

Potrebbero fare la Stilo Blackline per finire la serie e cominciare con il nuovo modello. Come fa Alfa in vista della 149!!

Stilo Blackline con omologazione speciale cerchio da 18" gommato 225....spoiler e minigonne di serie....finanziamento 5 anni tasso 0.....SVEGLIATEMI!!!! :dorme: :dorme: :dorme:

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Numero Post: 7 MessaggioInviato: martedì 10 ottobre 2006, 16:48 
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Jabba ha scritto:
Potrebbero fare la Stilo Blackline per finire la serie e cominciare con il nuovo modello. Come fa Alfa in vista della 149!!
Stilo Blackline con omologazione speciale cerchio da 18" gommato 225....spoiler e minigonne di serie....finanziamento 5 anni tasso 0.....SVEGLIATEMI!!!! :dorme: :dorme: :dorme:


Il fatto è che la Fiat alla 147 ha sempre creduto è, infatti, ne ha fatte parecchie versioni speciali (es. Plugin,TI) invece la Stilo è stata lasciata al suo destino. Per loro è un capitolo chiuso :ko:

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Numero Post: 8 MessaggioInviato: martedì 10 ottobre 2006, 17:20 
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Già! Purtroppo devo darti ragione! La Stilo è stata considerata un flop, è venuta fuori troppo tardi, nel senso che dall'inizio ha venduto poco.

In ogni caso sono contento che Alfa punti tanto alla 147, visto che è una macchina eccezionale. Ho avuto l'onore di provare la "vecchia" 1.6 e la "nuova" 1.6 e posso dire che è una macchina eccezionale. Quando uscirà la Q2 mi piacerebbe poterla testare e sentire come va.
Ribadisco che avrei preferito vedere già da ora una Q4 concorrente della A3 Quattro. Non sentire solo voci che <<arriverà arriverà arriverà>> e poi le italiane rimangono in ritardo sul resto d'Europa come al solito. :angry:

Spero di aver reso l'idea, sono stato un po' sconfusionato nello spiegarmi!!

CIAO

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Numero Post: 9 MessaggioInviato: mercoledì 11 ottobre 2006, 12:44 
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allora fermi tutti...
in curva la ruota esterna fa più giri di quella interna grazie al differenziale altrimenti quella interna alla curva che percorre meno distanza slitterebbe, tutto questo grazie al differenziale.
se il differenziale è bloccabile tutte e due le ruote dello stesso asse girano alla stessa velocità no? quindi su un'auto sportiva crea problemi e basta secondo me...
un conto è sulla panda cross, mettiamo la situzione ruota ant. dx nel fango ruota ant. sx nell'asfalto, la sinistra sta ferma e la destra slitta a vuoto nel fango, si blocca il differenziale 50% di potenza trasmessa alla ruota sull'asfalto e si esce dal casino, non è così?


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Numero Post: 10 MessaggioInviato: mercoledì 11 ottobre 2006, 13:42 
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"Quindi su un'auto sportiva crea problemi e basta secondo me..."

Qualcuno, forse da un bel pò di anni, non è tanto concorde..... :)



Cmq, siccome è simile ad un Torsen, da "wikipedia.org":

Il differenziale Torsen (contrazione delle parole "torque sensing" che significano "sensibile alla coppia") viene impiegato sull'asse posteriore di autovetture solitamente dotate di trazione integraleo trazione posteriore e consente di ripartire la coppia tra le due ruote senza mai bloccare del tutto i due semiassi.
Inoltre è impiegato come differenziale centrale nelle trazioni integrali, denominata quattro, delle Audicon motore longitudinale. Il suo funzionamento permette alle due ruote di un medesimo asse di variare la loro velocità relativa, purché una ruota aumenti la sua velocità nella stessa percentuale in cui l'altra diminuisca la propria, come nei normali differenziali durante la percorrenza di una curva.
Nel caso in cui una delle due ruote tenda ad accelerare, come quando sta per pattinare, e l'altra non tenda a ridurre la propria velocità, il sistema risulta quasi bloccato e di conseguenza la coppia si indirizza verso la ruota che fa presa, impedendo il pattinamento dell'altra. Questo tipo di differenziale autobloccante meccanico è molto utilizzato per la grande affidabilità e la scarsità di manutenzione nel corso della vita operativa, l'unico suo difetto evidente è dato dagli ingombri che sono maggiori dei differenziali autobloccanti a lamelle.

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Numero Post: 11 MessaggioInviato: mercoledì 11 ottobre 2006, 16:40 
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UnoBianca ha scritto:
allora fermi tutti...
in curva la ruota esterna fa più giri di quella interna grazie al differenziale altrimenti quella interna alla curva che percorre meno distanza slitterebbe, tutto questo grazie al differenziale.
se il differenziale è bloccabile tutte e due le ruote dello stesso asse girano alla stessa velocità no? quindi su un'auto sportiva crea problemi e basta secondo me...
un conto è sulla panda cross, mettiamo la situzione ruota ant. dx nel fango ruota ant. sx nell'asfalto, la sinistra sta ferma e la destra slitta a vuoto nel fango, si blocca il differenziale 50% di potenza trasmessa alla ruota sull'asfalto e si esce dal casino, non è così?

non è così perché non è così il differenziale dell'Alfa: infatti funziona con una logica diversa rispetto ad un fuoristrada!
un differenziale di un classico fuoristrada trasferisce quasi tutta la coppia alla ruota con aderenza; sulle auto normali invece il dispositivo serve per evitare gli slittamenti di potenza in curva, e una percentuale così alta renderebbe difficoltosa la conduzione della curva stessa.
Le percentuali sono perciò molto più basse (circa 1/3), e si adottano preferibilmente meccanismi che consentono una ripartizione graduale (giunti viscosi, autobloccanti a ripartizione variabile, ecc.).

Segnalo che non si tratta nemmeno di chissà quale novità: la Fiat Coupé turbo montava proprio un Viscodrive, cioé un differenziale di tipo Ferguson del tutto analogo a questo.
(e non Torsen come ho letto sopra, a meno che non mi sbagli...)


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Numero Post: 12 MessaggioInviato: mercoledì 11 ottobre 2006, 16:45 
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di Eorl, non è Torsen ma simile.....ma non vorrei sbagliarmi il coupè che la montava era solo la Limited Edition, l'ultima prodotta...

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Numero Post: 13 MessaggioInviato: mercoledì 11 ottobre 2006, 17:09 
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non posso dire sulle caratteristiche della Q2, perché ancora non l'ho vista;

sono invece sicuro per la Fiat Coupé turbo: aveva il Viscodrive di serie sin dalla prima versione a 16v. (che aveva preso un mio amico)
il funzionamento era discreto, e funzionava efficacemente senza trasmettere allo stezo reazioni eccessive.

(al contrario per esempio del differenziale della Rover 200 turbo, che quando entrava in azione dovevi tenere il volante come le corna di un toro...)


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Numero Post: 14 MessaggioInviato: venerdì 13 ottobre 2006, 18:16 
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Allora mi spiegate la differenza tra una 147 classica e una 147 Q2 nella varie situzioni?
fatemi pure esempi anche stupidi basta che mi fate capire la differenza e i vantaggi del Q2!


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Numero Post: 15 MessaggioInviato: venerdì 13 ottobre 2006, 18:28 
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per me è + facile a capire a parole che a scrivere qui su......cmq sappi che ci sono dei vantaggi evidenti.

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tornante stretto: in uscita di curva, in piena accelerazione, l'auto con il differenziale scarica meglio la potenza e via prima.
l'auto senza resta al palo.


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Numero Post: 17 MessaggioInviato: sabato 14 ottobre 2006, 12:00 
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Eorl ha scritto:
tornante stretto: in uscita di curva, in piena accelerazione, l'auto con il differenziale scarica meglio la potenza e via prima.
l'auto senza resta al palo.


Ma scusa la 147 normale è senza differenziale? io sul libro di scuola guida avevo letto che ce l'avevano tutte il differenziale...


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Numero Post: 18 MessaggioInviato: lunedì 16 ottobre 2006, 9:29 
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il differenziale sì, ovviamente...

ma quello bloccante no.


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 Oggetto del messaggio: diffrenziale Q2 su Alfa
Numero Post: 19 MessaggioInviato: martedì 14 novembre 2006, 21:19 
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da http://www.autoblog.it/post/5900/alfa-147-q2-e-gt-q2

Immagine

Cita:
Alfa Romeo annuncia la disponibilità del nuovo differenziale autobloccante Q2 sulle Alfa GT e Alfa 147 dotate di motore 1.9 JTDM da 150 cavalli.

Oltre al nuovo differenziale torsen a slittamento limitato, che dovrebbe garantire una motricità decisamente superiore, le versioni "Q2" prevedono alcune differenze negli allestimenti, sia all'esterno che all'interno.

Nel seguito trovate le foto dei due modelli e una sintesi delle differenze negli allestimenti, oltre al comunicato stampa Alfa Romeo con la descrizione del funzionamento del nuovo differenziale.


Immagine

Cita:
Il sistema “Q2” si basa sulla presenza di un differenziale a slittamento limitato, di tipo meccanico Torsen. In particolare, questo differenziale ha il compito di ripartire la coppia tra le ruote motrici anteriori in modo dinamico e continuo secondo le condizioni di guida e del fondo stradale. Abbinato alla esclusiva sospensione anteriore a quadrilatero, il sistema permette un tuning particolarmente efficace del veicolo.
Alfa Romeo, infatti, è partita dall’ottima reputazione che la trazione anteriore vanta tra i clienti (non a caso è la soluzione scelta dalla maggioranza delle Case automobilistiche). Basti dire che, al di là di benefici complessivi di questo tipo di architettura (peso, abitabilità, ecc.), nelle condizioni al limite il comportamento sottosterzante di una trazione anteriore permette al guidatore di rispondere alle sollecitazioni del veicolo in modo più intuitivo: da qui la sensazione che la trazione anteriore sia “più sincera” di una trazione posteriore.
Per esaltare questi benefici, Alfa Romeo ha messo a punto il sistema “Q2 “che fa propri tutti i punti di forza della trazione anteriore aumentando sensibilmente la tenuta di strada, la trazione e la stabilità in rilascio e, allo stesso tempo, attenuando il sottosterzo in accelerazione, gli interventi dei controlli elettronici e le vibrazioni sul volante.
Di seguito due esempi pratici che mettono in risalto le potenzialità tecniche del sistema “Q2”.

Primo caso: vettura in curva

Percorrendo una curva in condizioni di scarsa aderenza (strada bagnata, innevata, fango, ecc.) o guidando in modo sportivo, spesso ci si trova nella condizione di perdita di aderenza della ruota interna. Nel momento in cui, a causa dell'alleggerimento della sospensione dovuto al trasferimento di carico laterale, sulla ruota interna si riduce la coppia a terra, il differenziale tradizionale (che ripartisce lo stesso valore di coppia su entrambe le ruote) trasferisce sulla ruota esterna un eguale valore di coppia che risulta essere insufficiente per una buona trazione.
In questa situazione si possono avere due risposte diverse a seconda dell’equipaggiamento della vettura. Infatti, su un modello privo di ASR - VDC, il risultato percepito è un pattinamento della ruota interna, una perdita di controllo del veicolo (forte sottosterzo) e la mancanza di accelerazione all’uscita della curva. Se invece la vettura è dotata di ASR - VDC, l’intervento dei sistemi di assistenza alla guida toglie potenza al motore, intervenendo sulla valvola a farfalla, ed agendo sul sistema frenante rende di fatto impossibile la modulazione dell’acceleratore e dando una spiacevole sensazione di calo di potenza.
In entrambi i casi il risultato è che all’uscita di una curva si ha la sensazione di essere “fermi”.
Cosa succede in presenza del sistema “Q2”
Nel momento in cui la ruota interna inizia a perdere aderenza, la coppia viene parzialmente trasferita verso la ruota esterna garantendo un minore sottosterzo, una maggiore stabilità, una più alta velocità di percorrenza della curva.
Il migliore rendimento meccanico della trasmissione “Q2” ritarda l’intervento dei sistemi di controllo del veicolo garantendo una migliore trazione in uscita di curva. Tutto ciò va a vantaggio del piacere di guida e del pieno controllo del veicolo.

Secondo caso: terreni a scarsa aderenza

Nella marcia su terreni con condizioni di bassa aderenza, spesso succede di avere le ruote motrici in condizioni di diversa aderenza. Per esempio, percorrendo una strada innevata o bagnata, le due ruote potrebbero trovarsi in condizioni di aderenza differenti
In queste particolari condizioni, una partenza o una forte accelerazione potrebbero comportare uno slittamento della ruota con condizioni critiche di attrito, con forti reazioni sul volante, uno spunto inadeguato e la necessità di effettuare continue correzioni con il volante per mantenere la traiettoria.

Cosa succede in presenza del sistema “Q2”
Gli effetti negativi vengono contrastati grazie al trasferimento progressivo di coppia verso la ruota che può sfruttare il maggiore coefficiente di attrito, rendendo più semplice, ad esempio, una partenza in salita o più sicura e confortevole la marcia su tratti di strada con mutevoli condizioni del manto stradale.


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Cossa ocori che te cori cò no ocori che te cori, cò ocori che te cori no te cori...
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Numero Post: 20 MessaggioInviato: martedì 14 novembre 2006, 21:41 
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BRAVO-STILOso Sportivo
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qualcuno lo farà prima che esca sta 147 q2 mi sa ... anzi probabilemnte lo deve solo far montare sulla propria 147....cmq a breve..che roba...certo che sarebbe ridicolo per fiat, se un provato lo facesse prima della produzione in serie....


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