Ho un grosso bisogno fisico/psicologico di sapere come funzionano queste tanto citate e tirate in ballo reti CAN LAN e chi più ne ha più ne metta...
In pratica mi serve imparare per fare il "merdone" con determinate persone!
Allora chi mi fà da professore?
Voglio sapere di tutto di più parlate abbastanza tecnicamente ci capisco abbastanza, ma non troppo che poi faccio casino, sono molto graditi esempi rozzi del tipo (l'intensità di corrente può essere vista come la quantità d'acqua che scorre in una fogna in un determinato spazio di tempo)...
scherzo, di elettronica un pò ci capisco mi serve una lezione approfondita su ste maledette CAN LAN...

Grazie a chi m'aiuta, agli altri gli prendesse la diarrea...

non sono molto esperto di reti can, ma da quel che ho capito è una rete seriale... sai cos'è una rete seriale giusto??

per riconoscerla nella stilo i fili sono rosa/nero e rosa/bianco...

non mi viene in mente altro per ora... appena so qualcosa in più lo scrivo...

no seriale no... dai insomma ho una conoscenza scolastica...se mi spiegate come saresse seriale saresse indubbiamente meglio...
grazie cmq

Ehm.. seriale... in fila, due fili fanno il giro della macchina e ci son attaccati tutti i dispositivi.

Dal punto di vista elettrico è abbastanza semplice... dal punto di vista logico/software

Più spiegazioni più spiegazioni...ci devo fare il merdone! devo sapere più roba, che cosa c'è attaccato a sta rete?
Parliamo di CAN o LAN?
La differenza fra ste due?
Come comunica tutta la roba?Ci sono dei protocolli?Qui spiegate con parole agricole che di informatica/software non ne so un.ca.!
Chi l'ha inventata tutta sta roba?Non se ne poteva fare a meno?

Direi che se vuoi fare il figurone le cose devi saperle davvero... non è una critica ma se uno che invece sa di cosa sta parlando ti corregge dicendoti una cosa sbagliata per metterti alla prova che figura ci fai?

Comunque ti faccio un riassunto:
che cosa c'è attaccato a sta rete? Praticamente ogni cosa eletrica dell'auto, dai fari, alla radio, dal motore all'abs (mi pare che ci siano due reti, una per le cose importanti/vitali e una per i servizi)
Parliamo di CAN o LAN? Can
La differenza fra ste due? La can è in auto (o macchinari), la Lan è in ufficio (una rete di pc)
Come comunica tutta la roba? Attraverso due cavetti comandate da una centralina master, tutti i dispositivi sono slave
Ci sono dei protocolli? Direi proprio di si, Can appunto, oppure esiste anche la Lin ma è meno usata
Chi l'ha inventata tutta sta roba? Consorzi di costruttori di auto e industrie di eletronica: Bosch, Siemens, Philips...
Non se ne poteva fare a meno? No, pensa se da ogni sensore/lampadina/motorino dovessero partire dei fili diretti al body computer, sotto il cruscotto avresti i tralicci dell'Enel per tenerli.

guarda cosa ho trovato sembra proprio interessante: http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=RP&id=78

ok Andrea81 hai pienamente ragione, quindi possiamo partire con la spiegazione tecnica!

alcune domande però...

Tu alla mia domanda: Non se ne poteva fare a meno? Mi rispondi: No, pensa se da ogni sensore/lampadina/motorino dovessero partire dei fili diretti al body computer, sotto il cruscotto avresti i tralicci dell'Enel per tenerli.

La vecchia Panda aveva le lampadine quei pochi sensori e quei pochi motorini (nel caso di vetri elettrici) non collegati da una rete CAN e nonostante questo andava che era una meraviglia meglio della mia Stilo...

Perchè sulle auto moderne quini si adottano queste "rotture di palle"???

grazie pirignogno per il link molto esaustivo...
altra cosa,
- nel nostro caso il body computer è il master e gli altri dispositivi sono slave?
- nel caso della stilo quali e quanti sono i dispostivi collegati dalla CAN?
- non mi ricordo la 3^ domanda però era bella... (eccola, da quando e su quali veicoli è stata inserita questa tecnologia?)

- Altra, OBD e CAN? Come sono rapportate? Cosa c'è in comune?

Appunto, la Panda!

Fino a un certo punto è possibile fare a meno della CAN (vedi la Seicento) ma quando la macchina comincia a diventare complessa non è possibile farne a meno, pensa tutti i sistemi elettronici che ha in più la Stilo rispetto alla Panda. E pensa a quanti cavi o contatti potrebbero dare problemi, Con la rete can basta che quei due fili siano apposto e va tutto bene... e se non dovessero essere collegati bene via ti dice pure dov'è il problema!

guarda uno ho trovato questo http://it.wikipedia.org/wiki/Controller_Area_Network se può esserti utile...

- Si nella nostra stilo il body è il master gli altri sn slave (da quanto ho capito)
- Tutti i dispositivi elettronici sn collegati alla CAN dalla semplice lampadina dell'accendisigari alle centraline più importanti...

- OBD è l'interfaccia cn la qualce la CAN comunica cn l'esterno.. ad esempio l'examiner

spero di nn aver sbagliato...

infatti ora l'ho capito...UPP!!!

Altra cosa, ( la domanda è molto ignorante, scusatemi) la centralina controllo motore mettiamo che invii il valore di giri motore al body, e poi il body lo deve inviare mettiamo al clima per alcune regolazioni...lo stesso dato da come ho capito (essendo tutti i slave collegati) dovrebbe arrivare anche all'autoradio o altri dispositivi? perchè non si incasina tutto?

io nn so di preciso.. ma so cm funziona una rete di pc a bus che ho capito sia più o meno la stessa cosa... allora il dato viene inviato a tutti ma sl chi è il destinatario piglia l'info, gli altri la ignorano... credo che ogni dispositivo abbia un numero di riconoscimento tipo il mac nelle schede di rete...

Bravo Stilostyle, hai ipotizzato giusto (da un collega con il pinguino me lo aspettavo eheh )

Sulla CAN vengono inviate tutte le informazioni ma non dal body, dalle periferiche, il body non fa altro che dire alle periferiche quando dare le informazioni, in modo che solo una alla volta emette dati mentre tutte le altre leggono... sempre che gli interessi leggere. Ogni parametro ha un suo identificativo che si chiama PID e se il clima vuole sapere se i vetri sono giu e a che velocità sta andando la macchina... deve solo aspettare che gli arrivino le informazioni.
Questo sistema si chiama multiplexing.

collega da poco, ma collega soddisfatto

Quindi avevo ipotizzato giusto... allora nn è il body che invia ma raccoglie solo le richieste, giusto??? queste richieste vengono servite una alla volta oppure si possono verificare collisioni ecc???

Cavolo ne sapete...multiplexing quindi mi verrebbe da dire MUX e DEMUX come studiai a suo tempo a scuola dico bene?
Altra cosa...
- La rete CAN tipo associata al vetro elettrico come si ipotizzava prima com'è interfacciata con quest'ultimo? O meglio, il motorino se non erro è un passo-passo ma per inviare la posizione al body riipotizziamo deve avere bisogno di una interfaccia no?
- La lampadina di posizione mettiamo com'è interfacciata con la CAN per fargli capire se è bruciata o no?
- Dove esiste OBD deve per forza esistere CAN? Io da come m'hanno spiegato l'OBD riguarda le anomalie al motore e basta, dico bene?
- Su una Stilo Abarth (caso Andrea81) o comunque su una full optional quanti slave sono collegati alla can?Sarebbe bello elencarli tutti...

Cmq grazie degli insegnamenti...con sta discussioni ci si può far scuola...

L'elenco degli slave non saprei fartelo...

Per la relazione OBD e CAN... facciamo chiarezza, sono due cose diverse e ben distinte.
OBD gestisce solo il motore mentre CAN gestisce tutto il resto, poi è molto probabile che i due sistemi comunichino tra loro.

Il motivo per cui spesso vengono associati è condividono la stessa presa di diagnosi, questa presa è nata con l'OBD2 ma su 16 pin l'OBD ne usa 3 o 4 (dipende dal protocollo OBD, ce ne sono 3: pwm, vpw e iso) mentre gli altri sono liberi... semplicemente si è deciso di "rubarne" un paio per collegarci la CAN.

Ecco il pinout: (considerate solo la parte a destra, questo è il primo schema che ho trovato)

Quindi esistono auto con OBD e senza CAN?
La nuova Panda ce l'ha la CAN o è un esclusiva della Stilo?
Riguardo all'interfacciamento delle lampadine/motorini vetro elettrico sapete niente?

...posso??



...non è proprio corretto: per il protocollo CAN tutti i dispositivi sono allo stesso livello: tutti possono mandare e ricevere messaggi come vogliono.




In realtà, il CAN è stato sviluppato nel 1980 da Bosch
Poi, nel 1987 Intel, in collaborazione con Bosch, realizza il primo chip
Poi, nel 1991 la ISO approva il protocollo a bassa velocita’. CAN diventa lo standard ISO 11519-1





No, altrimenti io non saprei cosa fare...

Cerrrto che puoi, è il tuo mestiere
Io sono andato un pò a memoria... credo di avergli descritto l'I2C bus con la storia del master e dello slave... giusto?