io parlo di prestazioni riferite ai consumi, mi sono espresso male.

117 kg solo di motore non mi sembrano per niente pochi, visto che stiamo parlando comunque di due motori turbo di pari potenza.

Riguardo alla frenata, a parità di impianti frenanti, ci possono essere tanti fattori che possono influire sugli spazi d'arresto. Principalmente possono essere le gomme (non ricordo quali montavano ma non è detto che solo perchè una è più sportiva sia migliore di un'altra meno sportiva), ma anche lo stato dell'asfalto e la temperatura.

Teoricamente un'auto più leggera dovrebbe frenare meglio. Può essere che Fiat abbia deciso di mettere un impianto meno performante.

Ciao.

Concordo con Chiaro_Scuro.... una Vettura più Leggera dovrebbe o comunque Frena Meglio e di più di una più Pesante, però a volte proprio per ovviare a questo Inconveniente, vengono montati sul Diesel (Vettura più Pesante) dei Freni maggiori o con Prestazioni migliori.... tutto ciò premettendo che ci Investano su!

Tuttavia questa differenza di frenata è emersa non solo nelle prove a pieno carico, ma anche sul test fatto su asfalto bagnato + ghiaccio. In quella prova la Bravo a benzina impiega addirittura 24 m. più della vettura diesel e non penso dipenda dalla potenza frenante dell'impianto, data la scivolosità del fondo, piuttosto potrebbe dipendere dalle gomme (Continental), dai cerchi (18 pollici) più grandi e con maggiore inerzia, o più probabilmente dai sistemi elettronici che gestiscono frenata e stabilità. Oppure il collaudatore di Quattroruote non era in forma...

Che io sappia.... più la Spalla del Pneumatico è alta, e maggiore sarà l'Aderenza sui Fondi Scivolosi, Viscidi o con scarsa Aderenza appunto!

Tra l'altro i 100 e passa kg in meno migliorano in ogni campo la tenuta di strada e la guidabilità dell'auto. Probabilmente più di uno schema di sospensioni più sofisticato.

Ciao.

Io infatti porto meglio la Panda di mia Madre (che è leggera), piuttosto che la Stilo (più pesante, e nonostante tutti controlli elettronici)

In ogni caso ciò che caratterizza i motori TJet è la tecnologia MultiAir. In pratica (riprendo quando scritto su Auto 02/2007) un attuatore elettridraulico comanda l'apertura e l'alzata delle valvole di aspirazione, sostituendo la funzione della farfalla ed eliminando le perdite per pompaggio. L'impiego combinato di turbo e del MultiAir ha il vantaggio di incrementare la coppia sin dai bassi regimi e di ridurre i consumi. E infatti secondo Fiat con questa teconologia si ha un guadagno di circa il 10% di coppia ( e la versione 150cv offre 21kgm a 2000 giri, che possono divenatre 23,4 a 3000 in modalità Sport) e una riduzione dei consumi intorno al 10%.
l'iniezione diretta arriverà con i nuovi 1.8 DI, in quanto proporla già su questi motori non sarebbe stato economicamente vantaggioso.
Poi la storia che Fiat deve offrire auto a basso costo mi sembra una vera ca@@@@a: si vuole per forza che vengano prodotte auto con materiali e finiture quasi (se non di pari) di livello Golf (che, odiata o meno, è il punto di riferimento) e poi si critica il fatto che vetture che si avvicinano a questo livello costino. Le varie Peugeot,Renault e Opel non costano molto meno. Non penso si possa avere la moglie piena e la botte ubriaca.

perche il tjet da 150 è multiair????io nn credo....

Quello che io ho voluto dire è che vi siete soffermati solo a prendere in considerazione i pochi secondi ed in alcuni casi i decimo di secondo di differenza di prestazioni tra le due vetture...nessuno di voi ha però parlato della frenata che ripeto, anche se non siete d'accordo, che una gomma con mescola più morbida e sportiva e + di 100kg in meno dovrebbe esserci spazi di arresto inferiori. Può darsi che quando hanno provato la benzina c'erano condizioni ambientali molto diverse ma arrivati a questo punto il pilota potrebbe avere un certo giorno riflessi meno pronti, una partita di gomme uscire male ed essere meno performante di un altra, ecc.. comunque in ogni caso i dati che noi abbiamo sono quelli e a questi soli possiamo fare riferimento.

Ragazzi,
seguo con interesse la vostra discussione.
Consapevole del fatto che comunque ci sarà sempre la schiera dei fautori della benzina (come me...) opposta alla schiera dei fautori del Diesel, voglio fare una semplice considerazione.
Non sono d'accordo con chi dice che i motori diesel attuali sono più robusti in assoluto. Il ciclo diesel è il 25% più efficiente del benzina a parità di tre fattori: cilindrata, potenza, coppia; quest'ultima, ricordiamolo, dipendente in LARGA PARTE dalla presenza o meno del turbocompressore.
20 anni fa la maggior parte dei diesel erano più adatti per trattori che non per auto, senza turbina, senza Iniezione Diretta, con precamera e candelette, senza CommonRail (quindi senza cercare amenità varie tipo FAP).
Gli sviluppi e le ricerche sui diesel degli ultimi anni hanno reso questi motori ancora più convenienti perchè una turbina e altissime pressioni di iniezione (ovvero tantissima e raffinata tecnologia) con altri dispositivi (esempio EGR) fa raggiungere ai Diesel ottime prestazioni e tanta coppia ai bassi/medi regimi.
Per raggiungere gli attuali livelli di affidabilità non ci dimentichiamo però di tutti i vecchi Golf GTD con le turbine fuse del passato.
I motori diesel attuali non sono più semplici come quelli dei trattori, ma gioielli ultrasofisticati: se trattati bene sanno ripagarti con tanti chilometri, se strapazzati troppo, anche gli attuali diesel sanno lasciarti a piedi.
I motori a benzina, a parte qualche piccolo ritrovato (i.e., catalizzatore, fasatura variabile) sono uguali a se stessi da almeno 20 anni, i livelli di affidabilità sono quindi ormai più che consolidati.

Aspetterei altre prove prima di giudicare la frenata. Ci sono troppi fattori che la influenzano.

Ciao.

Il t-jet non è multiair e nemmeno ad iniezione diretta. Tra uno-due le cose diventeranno molto interessanti. Ovviamente ci sarà uno step alla volta per spremere al meglio i consumatori......

Ciao.

Concordo con quello che dici e che hai scritto.... anche se comunque penso che un Diesel sarà sempre più Duraturo (non Affidabilità) a Livello di Kilometraggio rispetto ad un Benzina. Si dice sempre infatti che un Diesel a 100.000-150.000Km è ancora giovane, mentre per un Benzina il Peso dei Kilometri potrebbe già farsi sentire. Anche se ormai come dici te.... con tutta questa Tecnologia, il Divario si è assottigliato enormemente.... nel senso che ormai il Diesel non è più il Classico "Trattore"
Vi lascio con un Dilemma.... ma se vi dicessi che i Diesel di una volta venivano Utilizzati sulle Locomotive dei Treni, e come Motori per le Grandi Navi tipo "Titanic"..... a voi questa cosa che vi induce a pensare??

Sul fatto che non sia ad inizione diretta non ci piove, riguarda al fatto che non si tratti di un multiair ti sbagli di grosso: il TJet E' multiair. E' la sua caratteristica principale. E poi c'è scritto su tutti i giornali dl settore (ad esempio Auto 02-05/2007).
Se poi ognuno vuol dire la sua andando contro l'evidenza è diverso

Se non sbaglio avevo letto su qualche rivista che il 1.4 T-jet 150 Cv non è Multiair, ma uscirà tra un po' un 1.4 T-jet Mutiair con una potenza di 165 Cv ed uno sempre Multiair con 135 Cv.

secondo me nn è mulitair.....nn ricordo dove ma lho letto!

Multiair o no, comunque sto aspettando con ansia l'uscita di questo motore per decidere definitivamente se la meravigliosa creatura entrerà a far parte dei miei gioielli di famiglia...
Quello che credo è che troppa tecnologia tutta insieme su un motore nuovo possa alla lunga portare a problemi di affidabilità, ma che 150 cv su un 1.4 turbo benzina non sono eccessivi per il motore.
Vorrei ricordarvi che il 1.4 turbo della vecchia Punto GT (stiamo parlando di 10 anni fa, che tecnologicamente sono un'era geologica) sviluppava 130 cv a 5000 giri/min, aveva 8 valvole invece di 16, iniezione elettronica indiretta, senza valvola EGR ed è rimasto noto per la sua affidabilità e per i suoi ampi margini di miglioramento se sottoposto a "tuning" elettronico/meccanico.
Quindi il fatto che il T-Jet sia 16 valvole (sulla base dello starjet) senza iniezione diretta, con turbo a geometria fissa (che a differenza dei diesel, con il basso rapporto di compressione del benzina è meglio una turbina a geometria fissa piccolo che una a geometria variabile grande) mi fa ben sperare su questo motore, in quanto mi sembra un ottimo compromesso tra affidabilità e prestazioni.
L'obiettivo di Fiat con il T-Jet è stato sempre quello di trovare su un benzina una valida alternativa al diesel in quanto a prestazioni e a piacere di guida (leggi: coppia ai bassi regimi).
Dalla svolta di Fiat con l'uscita della Grande Punto, sui motori a benzina mi pare che abbia proceduto per piccoli ma progressivi passi: dal 1.4 8 valvole con 75 cv, poi lo starjet con 16 valvole da 95 (motore assolutamente "normale" per potenza e cilindrata) adesso il T-Jet vitaminizzato con una bella turbina e ben due step di potenza.
Poi, di certo, un motore nuovo può avere comunque qualche problemino di gioventù, ma la Fiat sui motori ha sempre rischiato poco e sbagliato ancora meno.
Nel senso che se fa uscire un motore (magari anche con leggero ritardo rispetto alle richieste del mercato) è perchè l'ha provato a lungo "al banco" ed è certa di lanciare un prodotto che non ha grossi problemi "strutturali".
Basti pensare al brevetto del Common Rail, oppure al Multijet su cui nessuno credeva all'inizio, e che invece è diventato la punta di diamante dei motori diesel, e non solo in Italia!
Vai avanti così, Fiat, magari un po' lenta, ma inesorabile!!
Un saluto e...
...buona Bravo a tutti!

Speriamo sia così e che il nuovo corso di Fiat ci faccia scordare quando, oltre una decina d'anni fa, si avventurò nel poco fortunato 1.4 12 valvole montato con poco successo su Bravo/Brava/Lancia Y/Marea (quest' ultima commercializzata solo per il noleggio e per i tassisti).

Sull'affidabilità dei motori diesel, non sono d'accordo sull'esempio delle vecchie Golf, che in più di una occasione, viaggiano ancora oggi con percorrenze dai 500000 ai 700000 km. Non so se le piccole pesti turbodiesel di oggi faranno mai altrettanto. Il motore m-jet 1.3 è stato progettato, a detta di Fiat, per una vita di 250000.

quant so gli step di potenza del 1.4 tJet sono 120-150-180cv. E, sempre a quanto ho letto; si tratta di motori dotati della tecnologia MultiAir, che è, appunto, la sua caratteristica tecnica fondamentale. Auto ha pubblicato due ampi servizi su questo motore, rispettivamente sui numeri di Febbraio e di Maggio