Pressioni (non costanti) all'interno del common rail??

ioGUIDOconSTILO

seraaaaaaaaa

forse l'argomento dovrebbe essere trattato nella sezione generica dei "motori" dato che potrebbe riguardare tutti i common rail.. nn solo Fiat

parlando con una persona (che ha la Stilozza mjet 140) questa mi ha fatto presente che ha sentito delle chiacchere di un meccanico Fiat sul fatto che le pressioni del gasolio all'interno del "flauto" del common rail Fiat non siano costanti ...e queste differenze (anche minme) di pressione tra un iniettore e l'altro potrebbero causare degli "scompensi"....
alla fine il gasolio entra da un solo lato e quindi l'iniettore + lontano in teoria potrebbe avere meno prex del primo... o no? così ho intuito-capito

...queste differenze di pressione ovviamente l'iniettore pompa nn le ha (ma costa uan botta il sistema) e sempure lui diceva che Fiat stava andando/sperimentando verso altre soluzioni...

mah???!!!! nn so che dire.... il discorso regge ma visto tutto lo sviluppo del multijet penso che la strada di Fiat sia quella del common rail... poi anche VW si sta portando da questa parte...

che ne dite?

stileo

le pressioni all'interno del rail non sarebbero costanti per che motivo?
di fatto le rimappate già aumentano questa pressione........ e kome percorrenza kilometrica è risaputo ke i motori FIAT macinano Milioni di km........ Magari non così tanti ma insomma un bel po'

il sistema common rail dovrebbe (condizionale d'obbligo vista la mia ignoranza) avere una pompa che mette in pressione il gasolio.......... e una specie di precamera che provvede a reintegrare il gasolio (quindi la pressione) man mano che questo viene iniettato in camera.......... quindi dovrebbe essere in pratica oltre all'elettronica che comanda l'apertura degli iniettori.. proprio la pressione del gasolio che spinge il carburante in camera........ Se per assurdo ciò non accadesse si potrebbero creare depressioni.... ma sinceramente non credo che ciò sia possibile alle pressioni di esercizio del Rail........ :blink:

ioGUIDOconSTILO

..quello che mi diceva questa persona, da prendere con le dovute "pinze" era che se vedi il common rail come un flauto (il pifero delle medie) da una estremità ci soffi dentro e per assurdo (o per ipotesi) i fori vicino a dove tu soffi dovrebbero avere maggiori quantità d'aria (pressione) rispetto a quelli + lontani... così ho capito... adesso nn lo so cosa succede all'interno del rail.. buuuu???!!!

scusate ma di common rail (e ti molto altro) nn capisco 'na mazza... quindi portate pazienza...

stileo

Questo può essere vero quando e se soffi all'inizio....aprendo i fori 1 e 4............ ma se tu chiudi tutto e metti in pressione....... quando Apri (e non apri tutti i fori insieme ma la sequenza di iniezione dovrebbe essere 1 e 4 - 3 e 2 appunto) la pressione del flauto viene equamente divisa tra i fori di uscita..... Io Più ci ragiono più penso che sia una cavolata...... Ma la premessa è che ne capisco poko.....

Stiloncini

ioGUIDOconSTILO ha scritto:

se vedi il common rail come un flauto [...] i fori vicino a dove tu soffi dovrebbero avere maggiori quantità d'aria (pressione) rispetto a quelli + lontani

stileo ha scritto:

se tu chiudi tutto e metti in pressione....... quando Apri [...] la pressione del flauto viene equamente divisa tra i fori di uscita...

Sono vere entrambe le affermazioni. Il punto è che per il funzionamento del common rail va applicato il caso descritto da stileo...

ioGUIDOconSTILO

..infatti volevo solo capirne di più...

questa persona diceva di aver sentito un commento di un meccanico di una concessiona Fiat inerente appunto degli scompensi di prex all'interno del rail che a lungo andare davano dei problemi, per cui Fiat stessa starebbe puntando verso altre strade...

...ma che altre strade? se anche VW vuole passare dall'iniettore pompa al rail (ovviamente per ragioni di costi)....

McNab

come ha fatto a verificare queste pressioni non costanti? ha messo un sensore e lo ha monitorato camminando?

o semplicemente "ad occhio"? o forse la pompa gasolio sua non andava?

DoppiaCharlie

credo proprio che sia una cosa impossibile
la pompa tiene sempre in pressione il flauto e appunto come diceva Stileo, la nafta non viene inettata contemporaneamente in 4 cilindri, ma 2 x volta...

MjetClub

Devo quotare il nostro Boss.
Fiat sta studiando un nuovo sistema di alimentazione che sarà un ibrido tra il common rail e l'iniettore pompa ma a pressioni molto + alte con cicli di iniezione fino a 8 iniezioni.

stileo

ok ma penso che lo scopo ultimo sia uno sviluppo per ridure i soliti consumi ed inquinamento..... Non certo una corsa ai ripari per il sistema attuale più che rodato oramai e apprezzato :ok:

Magari si arriverà ad avere un Motore FIAT perfetto con il tiro in basso di un iniettore pompa e l'allungo di un JTD MJet :woot:

Il motore peffetto :rolleyes:

Killerloop

Preso direttamente dal sito di Wikipedia:

Cita:

La particolarità che ha distinto questo propulsore dai precedenti Diesel Common rail è la combustione, più lenta e graduale a parità di gasolio bruciato all'interno del cilindro, ottenuta aumentando il numero delle iniezioni (da una - il precedente UniJet siglato JTD - a cinque) per ogni singola combustione; rispetto ai precedenti sistemi di iniezione Common Rail, il Multijet prevede appunto l'introduzione di altri tipi di iniezione (denominate Pre e Post) fino a un totale di cinque, che permettono rispettivamente il controllo del motore a freddo e la rigenerazione del filtro anti-particolato. Questa evoluzione dell'iniezione diretta fa ottenere al motore un miglioramento delle prestazioni, in particolare ai bassi regimi e contemporaneamente ha permesso una diminuzione delle emissioni acustiche e inquinanti. Il tempo intercorrente tra due iniezioni successive è stato ridotto a 150 microsecondi, mentre la quantità minima di gasolio iniettato è passata da due millimetri cubi a meno di un millimetro cubo.

Questo ha permesso di dimezzare i consumi, e coprire 20 km con un litro di combustibile, a fronte dei 10 km di un motore tradizionale.

Ad oggi, non è ancora disponibile sul mercato un motore Multijet alimentato a metano, che unirebbe i risparmi energetici sulla quantità, consentiti dal motore, al consumo del combustibile meno costoso. L'applicazione di questa tecnologia è tuttora limitata al mondo dell'automobile.

Le iniezioni vengono gestite da una sofisticata e "intelligente" centralina in grado di cambiare continuamente la logica di iniezione sulla base di tre parametri:

* il numero dei giri del motore;
* la coppia richiesta in quel momento;
* la temperatura del liquido di raffreddamento.

Le pressioni di alimentazione del gasolio per il momento sono limitate a valori di 1400 bar (per il 70 CV) e di 1600 bar (per il 90 CV ed oltre), intese naturalmente come pressioni di set della centralina.

Quindi dò ragione a Stileo, che dice, che tuttò ciò serve per migliorare i consumi e il tasso di inquinamento del motore stesso, non penso sia dovuto ad un mal funzionamento del sistema Mjet stesso.

MjetClub

Sinceramente non ho mai sentito parlare di questo problema...stanno andando avanti sugli sviluppi per inquinare meno e farli andare di + diminuendo anche i consumi.

JohnQ4

scompensi??? domanda... ma se non c'è gasolio che viene "pressato" x vincere la forza della molla che solleva lo spillo, chi lo solleva??????

io o leo?

stileo

MjetClub

Cmq ragazzi il futuro sarà un ibrido da common rail ed iniettore pompa, 8 iniezioni per ciclo (contro le 5 attuali) e pressioni oltre i 2000 bar.

Si mormora di un 1.4 a gasolio da oltre 150cv. Ma sarà tecnologia che vedremo, secondo me, non prima di 5-6 anni.

Pressioni (non costanti) all'interno del common rail??

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