Beh, se intendevi solo quello per problema dei 100hz, allora forse non hai letto sopra il brano che ti riporto per tua comodità:


in altri termini il limite c'era tutto e pure abbastanza evidente: ho provato anche ad aggiungere il sub della Pioneer alto di frequenza, ma non ho ottenuto altro che di sporcare con code vergognose il suono e dopo qualche prova ho abbassato anche quel sub a 40/50 hz di taglio: morale ho rinforzato le ultrabasse che già avevo lasciando il famigerato buco lì dove era.

Ed infatti il doppio sedici, mai provato, penso, o meglio spero che arrivi proprio a coprire quei buchi.

I woofer 2/737 della Phonocar è abbastanza lineare fino a 80 hz, ma anche lui decade abbastanza velocemente sotto quella soglia.


Altro accorgimento tentato è stato insonorizzare fortemente la portiera e tentare un caricamento bass reflex, ma l'esperimento rimase a metà per motivi di spazio e tempo.

La considerazione fatta nel precedente post sulla supponenza, magari è stata affrettata, ma forse dettata anche dalla laconicità di una tua frase non esplicata che ha portata al fraintendimento: avessi speso due parole inn più si sarebbe evitata

Anche sotto il Palco degli U2 a Bologna, dopo mezz'ora ero letteralmente scoperchiato dai bassi, ma ti assicuro che quell'esperienza musicale per me è stato qualcosa di vicino ad una mistica elevazione orgasmica

Ovvio che in macchina non posso nè aspirare nè cercare tali impatti, ma arrivare a dire che fatica di ascolto è uguale a non high fi, significa allora che la manopola del volume non deve esistere.

O debbo temere che sei come mia madre e mia sorella che oggi entrando nella Bravo con il vergognoso impianto di serie, se sto con il volume oltre "6" già mi chiedono di abbassare?

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sasadf

Probabilmente hai il sedile passeggero regolabile in altezza? Se sì è quello il motivo!

Quindi... Io che ho preso gli interni in pelle (e per forza ti fanno mettere il sedile passeggero regolabile in altezza) ho perso il cassettino sotto il sedile??
Non è giusto...

E te lo credo, hanno pienamente ragione!
Oltre il "6" di volume il tanto pubblicizzato "Bravo Sport Sound System" da 260W(???) diventa inascoltabile: buca i timpani sugli alti e distorce ("bum-bum" ad onda quadra) con il sub posteriore.

In pratica ho ottenuto lo stesso effetto sul mio vecchio pc con un 2 casse +subwoofer da 30 euro.

Detto questo, devo farvi i complimenti per la vostra grande competenza in campo car-audio!

@SasaDF, sei stato molto esauriente, avendo le tue stesse preferenze musicali devo dire che mi fido ciecamente del tuo setup!
Forse anch'io, come Wind, prediligo un suono un pelo più 'caldo', ma sono convinto che anche la configurazione 'base' da te suggerita possa soddisfare appieno le mie orecchie.

Mi rimane sempre un dubbio: sei sicuro/siete sicuri che la radio di serie possa reggere l'impatto dei nuovi diffusori?
Sai/sapete inoltre come siano effettuati i collegamenti di serie? hai avuto occasione di dare un'occhiata al setup 'sport' di serie?

Vi pongo alcune domande che mi assillano:

1)L'amplificatore posteriore di serie pilota il solo woofer nel baule?
E' forse un blocco unico (ampli+woofer), sullo stile dei woofer per computer da supermercato?

2)Gli altoparlanti sulle portiere anteriori (midwoofer+tweeter cinesi) sono pilotati direttamente dai 4 canali della radio?
Se è così, come credo sia, ciascuna coppia woofer+tweeter è collegata in parallelo ad uno dei 4 canali della radio ?

3)Che impedenza hanno woofer e tweeter? 8 ohm?
E il filtraggio del tweeter com è realizzato in dettaglio?

4)Quali sono le dimensioni degli alloggiamenti ?Anteriormente 16,5 e posteriormente 13? Non è possibile montare i 16,5 anche sulle portiere posteriori?Occorrerebbe forse modificare la tasca?

5)@SasaDF: montando come suggerisci altoparlanti a 2 vie (e 4 ohm), ovviamente scollegherei i tweeter di serie.
Non è meglio restare su woofer+tweeter staccati, visto che c'è già l'alloggiamento? Si spende forse di più?Occorre un filtraggio studiato ad hoc?

6)Non c'è il rischio di ottenere un 'suono troppo squillante', e non più cristallino, con una configurazione di questo tipo?
Ho il grande terrore di ritrovarmi nuovamente due tweeter 'buca-timpani' come quelli di serie. (Concordo, hanno una risoluzione molto buona a medi volumi, ma suonano troppo forte rispetto al resto dell'impianto!)
Considera Sasa che, pur apprezzando il genere di musica che anche tui prediligi, a me i tweeter di serie risultano già fastidiosissimi dopo il "10" di volume.
Vorrei un suono un po' più caldo, 'all'europea', come forse piace a Wind.

7)Non sarebbe meglio mettere un ampli 4 canali nel baule, per pilotare gli altoparlanti (midwoofer 16,5+tweeter) nelle portiere?

Vi ringrazio in anticipo, spero di poter accrescere la mia (scarsa) preparazione audiofila grazie ai vostri pareri.. e naturalmente mettere in sesto al più presto l'impianto della mia Bravo!

ecco scoperto l'arcano: per chi sceglie gli interni in pelle, è obbligatorio il sedile passeggero regolabile in altezza, e conseguenza sgradevole ecco perchè il cassetto non c'è!!!

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sasadf

p.s.:per fortuna che mi son strenuamente battuto per non pagare l'optional non richiesto di questo sedile regolabile!!

Non esagerare!! L'impianto quello superiore al base non è malvagio, suonicchia e non si fa disprezzare avendo l'accortezza di non esagerare col volume. Ed è sicuramente molto meglio dell'impianto base da 40watt!




Attenzione però a non confondere il suono caldo dal suono chiuso e cupo!
HO sentito impianti da casa anche da svariate migliaia di Euro che erano inascoltabili per quanto attufati...(e i proprietari ne andavano matti.... )



Il problema, semmai è da porre al contrario: sono i diffusori che possono o meno reggere il carico dell'ampli, a meno che non si abbia diffusori da impedenze assurde, e non è questo il caso



Collegamenti classici con filtrino sul tweeter nulla più credo: L'ho sentito l'impianto sport e devo dire che non mi è dispiaciuto, anche se l'ascolto è stato superficialissimo
Ma i collegamenti non li so come son stati fatti.



NOn lo so , ma penso di si, ma continuo a pensare che non faccia così ultra schifo....Anzi: il fatto che ci sia uno chassis a parte di amplificazione mi fa ben pensare: ci son molti sub attivi che montano all'interno del loro BOx direttamente la sezione di amplificazione e tutto ciò non vuol dire per forza bassa qualità.



Forse non ti sei espresso bene....Cmq I canali anteriori son pilotati dai due canali dell'autoradio, coi trasduttori collegati tra loro e poi collegati all'autoradio. La coppia posteriore agli altri due canali



NOn credo assolutamente che siano 8ohm(impedenza di solito usata con trasduttori da casa), ma di 4ohm, come il 95% dei trasduttori per auto.
Una impedenza così alta in macchina sarebbe oltremodo difficile da pilotare.




Tutte supposizioni esatte.
Anche io avevo costruito nella punto alloggiamento per il16, ma ho dovuto talmente incasinare il tutto che stavolta ho deciso di accontentarmi e proprio oggi son arrivati degli ottimi woofer da 13 cm della Phonocar serie PRO TEC i 2/703



Guarda che così dimostri superficialità e pigrizia, dando chiaramente a vedere che non sei andato nemmeno a studiarti il catalogo Phonocar(cosa che persona minimamente interessata avrebbe fatto).
Il 2vie che ti ho consigliato è un SISTEMA, cioè a dire woofer da 165mm e tweeter da 25mm, con il loro bel filtro crossover dedicato.
Ovvio quindi che il wooferino cinese cederà il posto al wooferone italico, e la stessa cosa accadrà ai piani superiori tra i due tweeter



Come ti ho detto sopra, hai capito male, e se ti consiglio diffusori italiani, tra l'altro con cupola in seta (e non titanio come usano gli americani) avrai proprio quel suono morbido caldo e articolato che tanto ti piace.



Sicuramente un amplificatore migliorerebbe di gran lunga la resa, ma devi informarti se l'autoradio che hai ha le uscite pre per il collegamento ad ampli esterni.Altrimenti la faccenda si fa maledettamente complicata, costosa ed irta di compromessi.


Spero che abbia le idee più chiare e che vada a studiare i siti che ti ho indicato precedentemente.

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sasadf

OK, grazie mille delle esaurienti spiegazioni, mi hai beccato, non ho fatto i compiti a casa!

Stasera studierò bene la cosa, guarderò il sito e cercherò un installatore competente per discutere a quattr'occhi sul da farsi!

In ogni caso, per un setup diciamo 'economico' consigli
1)di tenere il woofer di serie
(ho controllato, è un monoblocco con condotto posteriore bass-reflex in plastica, ha un woofer da 16,5 standard ed un ingresso a connettore composto da parecchi fili che presuppone la presenza integrata di un ampli.)
2)di tenere la radio 'Visteon' di serie
3)di montare Woofer+tweeter PHONOCAR (anteriormente e magari posteriormente)
...giusto?

Grazie mille di nuovo, e a presto! (dopo aver studiato )

Oh, questo setup mi piace... Accessibile a tutte le tasche e semplice anche per i profani come me...
Può essere efficace o (come si dice da me) fa come il c o alle vecchie??

credo che così, soprattutto prendendo il KIt due vie phonocar sia anteriore che posteriore, le cose dovrebbero migliorare considerevolmente.


Occhio ad una cosa: se non fate le cose da voi e vi affidate ad un installatore Pro, avrà anche lui(giustamente lo fa di lavoro!) qualche soluzione da offrire: non vi dico di negare assolutamente ogni sua alternativa, ma prima di decidere riportate qui le sue alternative e vi dirò, anche in base al prezzo che lui proporrà per il lavoro finito se è cosa buona e giusta o meno!

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sasadf

Per esempio cosa ne pensi dei prodotti Hertz e Audison?
Io, scegliendo i prodotti in base al magazzino dell'installatore, ho sostituito gli altoparlanti con il kit Hertz 2 vie mlk 165, della serie mille, aggiungendo un sub in cassa reflex (Hertz es200), più l'amplificatore Audison Srx3.
Per quanto ci siano stati notevoli miglioramenti, ancora non sono pienamente soddisfatto. Non c'è solo la carenza nella gamma frà 200 e 70 hz, piuttosto comune nei sistemi a portiera, ma anche una timbrica un pò cruda e aggressiva che tende a dare affaticamento. Sicuramente la radio di serie avrà le sue colpe, ma temo che anche il resto non contribuisca ad assecondare le mie esigenze. A breve proverò una nuova sorgente e mi toglierò questo dubbio. Che si dice degli Alpine, in particolare il modello cda-9887r?
E che si sà della mascherina per sostituire l'autoradio?

@SasaDF: grazie ancora, dici che il lavoro con i componenti Phonocar si possa 'fare in casa', anche per un neofita, senza l'aiuto di un professionista?
I crossover, ad esempio, sono regolabili oppure sono già preimpostati dalla casa a frequenze standard?
E, scusa di nuovo l'ignoranza, ma dov' è più consigliabile posizionarli (i xover), e come fissarli?
Per non scocciarti troppo, hai magari qualche link sotto mano dove trovare info in linguaggio non troppo tecnico su come installare e posizionare i diffusori, isolare le portiere e tarare correttamente i xover in funzione della risposta dell'abitacolo?
Grazie ancora x l'infinita pazienza e la disponibilità!!

@Wind: allora hai piazzato anche il sub nel baule, scusa me l'ero persa..e come suona ora il tutto?
L'ampli Audison (dovrebbe essere un 2 canali+mono giusto?) pilota il solo sub oppure hai fatto in modo di collegarlo anche alle casse anteriori/posteriori?

Per quanto può valere il mio parere da profano, una nuova sorgente dovrebbe risolvere molti problemi di timbrica/sbilanciamento e distorsione.
Certo si perderanno i comandi di serie al volante, blueandme e amennicoli vari.
facci sapere le impressioni a caldo, non appena avrai modo di provare la nuova sorgente!

P.S. scusate di nuovo se mi esprimo in termini non troppo corretti dal punto di vista tecnico..

Non credo sia così semplice.





Un conto è partecipare all'evento e l'emozione di viverlo in prima persona, un altro è ascoltare bene. Nei concerti di musica rock o leggera dal vivo, in qualsiasi luogo realizzati, non è detto che l'acustica del luogo sia buona, o che la strumentazione adoperata sia sempre di buona qualità o sufficientemente potente o ben regolata. Spesso le voci sono distorte, a volte al punto da ridurre di molto il piacere di ascolto. Però raramente il suono è fastidioso, a meno di non capitare vicino alle casse e allora si che sei un uomo morto. In ogni caso non mi azzarderei mai a voler tarare un impianto audio sul suono di una o più chitarre elettriche, troppe variabili. La voce mi sembra solitamente il parametro più appropriato, come punto di partenza, poi viene il resto.




Anche tua madre e tua sorella sono delle audiofile?
Il controllo del volume ha la sua praticità, indubbiamente, però almeno per quanto riguarda un impianto domestico, ai volumi appropriati più o meno si stà sempre nella stessa zona di regolazione. Non ha senso tirare su il volume oltre un certo tanto, primo perchè con certi generi, tipo la musica classica, il volume è quello proprio degli strumenti che la compongono e dell'acustica della sala, e secondo, nel caso di altri generi, perchè le orecchie si adattano alla maggiore pressione sonora e alla fine non cambia assolutamente nulla, se non che perdono parte della loro sensibilità e capacità di sentire correttamente. Anche l'orecchio ha una sua gamma dinamica di ascolto e volumi eccessivi questa va a fondo scala, tipo un ampli in distorsione, e la qualità scade. Le sensazioni di fastidio sono le uniche varianti. Ma quelle, per me su un impianto scadente possono subentrare già a volumi molto bassi.



@Alex: l'ampli pilota il fronte anteriore (woofer e tweeter) più il sub. La radio non ha le uscite rca, ed e' collegato alle uscite già amplificate della radio. Questo ne riduce ulteriormente la resa.
Il sub và bene ma non mi ha risolto tutti i problemi, ora come ora non posso aggiungere molto, ma diciamo che io gli faccio fare quelle che deve fare, ossia un piccolo e modesto lavoro di completamento del suono, per quanto importantissimo. Per questo, occorre ottimizzare la resa degli altoparlanti anteriori prima di tutto, che devono costituire di per sè un sistema indipendente e ben suonante.
C'è da dire che stò puntando a mettere in opera un impianto valido da tutti i punti di vista e che sicuramente accontenterebbe gran parte dei normali utenti.
Però tu mi sembri abbastanza attento ed esigente, e penso che ti servirà un buon livello sonoro.

ho letto tutto, ma son stanco per rispondere.

Domani fornirò repliche...

Notte!!

walk on
sasadf

Scusa il ritardo di qualche giorno.

Cerco di farti vedere la foto del porta cd suddetto senza svelare nulla dei ritocchi estetici già fatti sugli interni della vettura
(anzi, aguzzando la vista se ne intravede già uno...:ph34r: )


Se invece così non capisci bene se ti gusta o meno, potrai chiedermi altre foto

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sasadf

Hai messo una fascia cromata sul bordo della tasca portaoggetti?

Credo che sia meglio aprire una discussione apposita per le modifiche che hai fatto agli interni nella sezione "interni".

Tana!!

Ma non sbugiardarmi oltre!!!
Oltre che andare in , mi rovini la sorpresa della VERA presentazione delle modifiche alla SasaDF Bravo!!

Se sei curiosa, ti faccio vedere in MP il Paccolotto che mi è arrivato oggi, e che, essendo moderatrice, avrei idea di proporre all'intero forum, visto che secondo il mio modesto avviso è cosa eccellente, buona e giusta (e che ho scopiazzato a metà da altro forum, in cui ha gran successo, ed in parte dalla LEXUS )

A risentirci in MP

scusate il lungo OT

walk on
sasadf

Aspetto topic nell'apposita sezione per vedere le tue "modifiche"... O MP!!

COMUNICAZIONE DI SERVIZIO @ BRAVISTA: ricevuto Messaggio privato, al quale però non posso rispondere perchè non hai abilitato la possibilità di risposta in privato.

Visto che le modifiche relative, prima di farle vedere urbi et orbi vorrei vederle approvate anche dall'amministrazione del forum(ne capirete il motivo appena ne vedrete l'oggetto e l'entità), vorrei poterne discutere in privato.

Sempre per lo stesso motivo, zagial e gli altri interessati, purtroppo dovranno pazientare ancora qualche giorno , in attesa che io e il gruppo dirigente del forum si sian messi d'accordo!!

walk on
sasadf

Comunicazione di servizio: purtroppo non posso mandarti i messaggi in risposta, perchè mi arriva questa risposta:


"Spiacenti, ma l'amministratore del forum ti ha vietato di mandare messaggi privati "

Comunica con me direttamente alla mia mail che è il mio nick(tutto in minscolo) @libero.it

walk on
sasadf

componenti phonocar??? ampli soundstream???? fratello non pre criticarti ma non hai speso un granchè bene i soldini........