sono gusti.. a me piace e poi una macchina puo essere bella quanto ti pare ma dev'essere anke affidabile...

Leggete qua....
http://www.autoblog.it/post/10394/fiat- ... ravo-e-500

wow. Sorprendente direi io

Beh! ragazzi! Che dire? 79000 ordini in 7 mesi non mi pare un numero da prendere tanto alla leggera!
Sono più di 10000 auto/mese! E soprattutto senza calcolare che il T-jet 150 è uscito a luglio e il 120 uscirà a metà ottobre!.
Quoto thom76 riguardo le politiche commerciali.
Purtroppo i marchi esteri, al tempo, hanno dovuto adottare politiche commerciali a dir poco spietate per penetrare con i propri prodotti nel mercato italiano assuefatto a Fiat dal boom economico.
Ma IMHO, quando Fiat è diventata un marchio come tanti altri e la gente ha cominciato a guardarsi intorno, la Fiat non ha fatto come gli altri, continuando imperterrita a produrre macchine convinta che la gente le avrebbe comprate a prescindere e a occhi chiusi perchè "Fiat è la storia d'Italia" o menate del genere.
Ma non è stato così.
Oggi, i marchi esteri continuano con politiche commerciali spietate e senza esclusione di colpi (vedi Ford, Opel o Kia).
Oggi, Fiat, se vuole riacquisire fette di mercato importanti in Italia, deve puntare tutto sulla qualità del prodotto.
A livello tecnico mi pare che la Bravo non manchi sotto questo punto di vista; ma a latitare alquanto è secondo me l'attenzione al cliente e alla sua soddisfazione, tutto ciò che viene racchiuso nel tanto decantato concetto di "Customer Care".
Malgrado ciò rimango fermamente convinto che la Fiat è nata come auto italiana per gli italiani: bisogna ricominciare da qui, prima di andare a convincere tedeschi, francesi o compagnia bella.
Se non risolviamo le magagne in casa, difficilmente potremo competere con il resto del mercato europeo, per non parlare dell'asiatico o dell'americano.

Apperò!!! Dati da far girare la testa! Bene bene...ehehehehe

Quoto il fatto che a livello di politiche commerciali Fiat si dovrebbe dare una mossa ed iniziare a fare qualche promozione in più...visti i dati di vendita attuali se lo facesse in Italia le rivali di Bravo forse non avrebbero scampo...

X Alebri78: per quanto riguarda l'affidabilità generale non penso che Fiat sia peggio di Ford, conosco diverse persone con auto aziendali Fiat che fanno 50.000 km/anno e non hanno mai problemi!

E meno male che c'era qualcuno che diceva che la Bravo è già un flop...

Credo che Fiat sia meglio anche della Renault come affidabilità: mio marito prima della Stilo aveva una Scenic aziendale 1.9 dCi 120 Cv (del 2004) che è stata praticamente 3/4 mesi in officina (sommando tutti i vari interventi), ha avuto problema a: motore, 3 dei 4 finestrini elettrici che cadevano (tra l'altro abbiamo avuto il problema prima ancora che facessero il richiamo), aggancio delle cinture (altro problema avuto prima che venisse fatto il richiamo), climatizzatore, freni, cambio (rotto ben 2 volte), fanalino targa bruciato dopo pochissimi mesi, ecc.
Notate che 2 dei vari problemi che abbiamo avuto sono apparsi prima del richiamo, infatti sono d'accordo con Fiat a fare (anche se sono ben 3) tutti i richiami necessari il prima possibile, e quindi non sono d'accordo con quelli che dicono che se Fiat fa tanti richiami subito è un male.

Questi sono problemi seri, mica un lieve tick che viene da chissà dove!
Poi ovvio: la macchina la voglio perfetta!!!

Ah, dimenticavo di aggiungere alla lista gli scricchiolii vari.

prima di postare i dati di vendita, sarebbe utile che prima venissero letti e capiti, cosa che (senza offesa, eh) non ti è riuscita.
Andiamo per gradi.
Unrae somma varie versioni di carrozzeria, senza senso logico
La golf: 3porte+5porte+golf PLUS (ovvero monovolume medio)
Focus: 3porte+5porte+stationwagon+CMAX (ovvero monovolume medio)
Bravo: SOLO 5porte (c'è solo quella)
Per la stessa logico alla bravo dovrebbe essere sommata la multipla con i suoi 2000e rotti pezzi mensili di media
Se ci si sforza di vedere i dati scorporati pubblicati da 4 ruote, si nota come il divario della bravo rispetto a golf e focus cresca rispetto ai dati unrae, proprio perchè non ha senso aggiungere la PLUS alla golf e la Cmax alla focus (a questa poi 4ruote leva pure la SW)
Quindi, non c'è NESSUN declino, tant'è che i dati scorporati di agosto (che troveremo su 4ruote di ottobre) propbabilmente avranno la Bravo ancora in testa (nonostante golf e fosuc abbiano 3 e 5porte)
In italia non vende assolutamente meno del previsto, dati alla mano (30000unità scarse a fine agosto), e probabilmente si arriverà a sfiorare le 50000 per fine dicembre.
All'estere vende secondo le rpevisioni, tant'è che sono 60000gli esemplari immatricolati al 31\8 e 79000gli ordini, contro una previsione per fine anno di 70mila unità vendute (facilmente superabili)
in più:
1)il 1.4 tjet da 120cv è stato lanciato da meno di uan settimana
2)1.6mjet oprevisto per fine anno
3) Inghilterra e portogallo avranno in vendita la bravo solo per il 2008
4) assenza del cambio automatico
e nonostante ciò battuti gli obbiettivi di vendita
Quindi, ripeto, capire cosa vogliono dire quei numeri e a che verisoni si riferiscono, credo serva per scrivere cose attinenti e soprattutto per non creare confusione

ciaoooooooooo e benvenutoooooooooooooo (magari presentati qui)

sbaglio o di ci siamo già visti dalle parti di 4RRRR?

Ciao Guido

caro guido, si sono io
ho lasciato il bordello (4ruote ndr.) per un pò e a questo post non ho saputo resistere
PS:presentazione fatta

Però, se più informato del mio analista equity che copre fiat ed è pure specialist sul titolo. Mamma mia. Chissà perchè lui non è così ottimista. A forza di contatti con l'investor relator avrà smesso di leggere 4ruote?

bhe distinguerei le 2 cose:
il tuo analista equity si occupa solo della parte speculativa che non è sempre correlata alla parte industriale dell'azienda
E se pensi il contrario, mi sa che ti conviene cambiarlo alla svelta
Sul titolo la maggior parte degli analisti fissa il prezzo a 24euro e ora sta a 22euro. altri a 30euro.
Non ho sentito nessuno che raccomanda di vendere, ma non essendo addentro alla questione, tutto può essere e mi interessa relativamente.
Qui si parla di vendite, e se il tuo analista non concorda (e qui ti riconsiglio di cambiarlo alla svelta) digli di legegrsi UNRAE ed ACEA, poi con una semplice calcoltarice si la le sue belle sommette. Cosa che un analista dovrebbe sapere fare, anche se non è scontato
Oppure si parla di motori e il tuo analista scommetto che non sa manco dove sta e cosa sia Pratola serra.
Quindi per la parte industriale, lascia stare, che il tua analista ci capisce ne più ne meno del macellaio sotto casa.
Inoltre il tuo analista, se serio, dovrebbe essere a conoscenza delle slide presentate ieri da Marchionne negli Usa, perchè altrimenti devi chiederti da dove piglia le informazioni sulle vednite se:
A)non considera le notizie della fiat (e qui posso anche starci perchè possono non essere affidabili)
B) non legge i dati di immatricolazione UNRAE ed ACEA, che non sono fatti da fiat ma da enti stabiliti dalle stesse case
4ruote serve per chi, come prima, legge i dati di acea e ancora non capisce che vanno scorporati a seconda della carrozzeria
vuoi scommettere che tra quelli c'è anche il tuo analista?

ultimissima cosa:
non che abbia nulla contro gli analisti di borsa, specie col tuo:
come detto devo fare proiezioni sul futuro NON sempre legato all'andamento industriale dell'azienda e non sempre legate alle vendite di quest'ultima.
E per capirlo basta vedere come dai 22euro di diversi mesi fa fiat e crollata fino a qualche settimana fa sui 18euro
Gli stessi analisti, in particolare quelli di Unicredit (e anche un'altra di cui ora non ricordo il nome) hanno fatto vendere le azioni quando erano sotto i 14 euro(se non erro 13,91 ma posso facilmente ricordare male).. ora sono a 22euro, fai un pò tu
E qui parliamo di gente che lavora nelle banche PER le banche non analisti tanto per esserlo.
Al tuo posto, ripenserei al ruolo dell'analista finanziario come un oracolo che sa tutto, visto che di gente che legge il futuro ancora devo scoprirla
Ovviamente nel campo finanziario speculativo il più delle volte è affidabile (non sempre come i precedenti dimostrano)
Gestione industriale. e speculazione finanziaria sono 2 cose più distanti di quelle che sembrano e non sono direttamente proporzionali

Quoto pienamente, l'unico problema per il prezzo Fiat vedo nelle ripercusioni mondiali. Se vanno giù le borse nel mondo, vanno giù tutti i tittoli senza guardare tanto nei bilanci. Specialmente se scappa il capitale speculativo.

Althor

Ognuno conosce il suo lavoro, e l'anno scorso abbiamo avuto grossi problemi di reliability sui dati di immatricolazione, visto che le stesse auto venivano date per immatricolate tre volte (e questo lo aveva segnalato a noi S&P). A proposito, di auto e dati di vendita ne sa un pochino, essendo un ex consulente mckinsey. Finchè siamo alle chiacchere da bar può essere divertente, mi ci metto anche io, ma quando si parla di certe cose (come se parlassi di medicina ad esempio) sarei accorto aspacciare certezze.

riebility? puoi usare tranquillamente la parola affidabilità, l'italiano è dotato delle parole adatte
immatricolate 3 volte? ovvero mi stai\ci stai dicendo che lo stesso numero di telaio era stato assegnato a più targe e la motorizzazione di tutto ciò non se ne è accorta?
ci stai quindi dicendo che la fiat (o chi per lei perchè non ho capito chi farebbe questa manovra) sta palesemente infrangendo qualsivoglia legge?
Perchè se non lo facesse implicherebbe che debba radiare l'auto e poi reimmatricolarla, il che ad occhio non è possibile farlo. Certamente se si radia per l'estreo non è possibile reimmatricolarla in italia una seconda volta.
Ci stai dicendo che fiat gonfia i dati di vendita, non con la km0, coem fanno tutti e fa pure fiat, in maniera legale, ma lo fa in maniera totalmente illegale?
Bhe io parlo di numeri, facili da leggere, e non dispenso certezze
Tu stai dispensando infrazioni legislative, senza apportare nulla. Ora mi posso annche fidare sulla parola, ma di certo chi sta dispensando nozioni con poca cautela sei tu.
Ora, vorrei capire:
prima parli degli analisti come se fossere gestori di azienda ed addentro alle politiche industriali.
assodato che ne sanno come i macellai, mi ritorni sulle vendite che supponevi (dal tuo discorso desumo ciò) siano fasulle e infatti il tuo analista non è contento del titolo.
Assodato che il titolo non va proporzionalmente alle vendite (come già dimostrato con le vendite unicredit) passiamo ai numeri:
relativi a fine agosto 2007
Italia 27999
europa stiimo sui 20000
da aggiungere i paesi extra europa (australia, cile, messico..)
tot quasi 60000 (come dice marchionne)
Anche suppoinendo che nei paesi extraeuropei non si arrivi alle 10000unità in totale, siamo sempre sui 50000.
previsioni 70000 a dicembre
ordini (non tangibili, quindi possimao anche non considerarli) 79000
Ora, facendo un semplice ragionamento, per cui non serva il super analista specializzato nel titolo fiat, è palese che per dicembre 2007 verrà superata la previsione di 70000veicoli immatricolati
Tra l'altro il target di vendita include in (termine di recupero del capitale investito ( break even, visto ti piace tanto), più un margine di guadagno.
E ricordo, ma il tuo analista lo saprà (voglio sperare) che in Inghilterra e portaogallo la bravo sarà commercializzata nel 2008
Ora alla luce di ciò:
ci stai dicendo che il tuo analista pensa che non si arrivi alle 70000?
ci stai dicendo che i dati unrae ed acea sono gonfiati, e ovviamnete (da come parli) lo sono solo per fiat?
orbene, dicci tu dove vedere e prendere i dati certi, perchè se mi dici che sie certo che reimmatricolano le auto 3 volte, saprai per semplice sottrazione il dato CERTO delle immatricolazioni. (aspetto)
Vedi, se qua c'è qualcuno che fa i discorsi da bar non sono certo io, che mi LIMITO a commentari dati che tutti possono leggere e che sono certificati.
Non sono io che ho tirato fuori l'analista di borsa, dicendo che lui è scettico sul titolo e di conseguenza (non si sa per quale bizzarra follia) dovrebbe comportare che le vendite vadano male.
Non ho supposto io che se lo dice l'analista allora andrà male: non serve che ti ripeta cosa hanno combinato quelli di unicredit
Non ho detto io che i dati vengono gonfiati ad hoc da fiat, però senza riportare nulla che attesta ciò
So il mestiere dell'analista, so cosa va a vedere, e so che nel resto della gestione industriale è ignorante come un qualsiasi altro non addetto ai lavori.
Non che sia un esperto, ci mancherebbe, ma diversi esami di gestione aziendale, economia industriale e via discorrendo li ho fatti
Quindi imprerssionarmi per 2 parole affilate in inglese, e perchè te lo ha detto l'analista...
quindi ora sono io che faccio alcune domande a te:
1) dove dobbiamo andare per avere dati certi non gonfiati (aspetto il link)
2) quale connessione economica (e ripeto connessione conomica, non tua teoria) collega DIRETTAMENTE e sempre l'andamento del titolo alle vendite
3) come si fa (legalmente) a immatricolare 3 volte la stessa auto nel giro di pochi mesi

Il forum é uno strumento per confrontarsi, fare quattro chiacchiere e magari due risate ... non certo per attaccarsi in questi termini .

Cerchiamo di tornare ad un clima sereno di scambio di opinioni ed informazioni.

Grazie

per l'aspetto del titolo in borsa (che davvero poco mi importa) la chiudo con quest'ultimo post
http://finanza.repubblica.it/scripts/cl ... odnews=621
ora la progressione del titolo è dovuta ai dati pubblicati da acea per i veicoli commercili in luglio e agosto
riporto
<<Ottima giornata per la Fiat che torna a ingranare la marcia, segnando un rialzo del 2,12% a 21,15 euro, sulla scia dei positivi dati sulle immatricolazioni europee di veicoli commerciali, ma anche per effetto delle indicazioni desunte da alcune slide di presentazione che il numero uno della compagnia, Sergio Marchionne, ha preparato per il roadshow in Usa.>>
Ma come non erano taroccati??
Questo spiega come i dati di immatricolazione sono presi ad esame dagli stessi analisti, con buona pace di chi li considera carta straccia.
Ovviamente, e qui si spiega quando dico che non c'è conseguenzialità tra venduto e progressione del titolo nel lungo periodo, questo influenza 1-2, max 3 giorni la quotazione, poi la differenza la fanno le trimestrali e i bilanci.

Un'ultima considerazione.

Aparte unicredit ed altri specialisti di m..., e specialmente non quotare S&P, Mogan Stanley ed altri. Sono loro in parte i responsabili della profondità della crisi del subprime in america.
Non hanno previsto prima i rischi dei prestiti dati alle fasce più deboli della società. Non hanno previsto nel minimo che il prezzo delle case in america è supergonfiato e le persone prendono ipoteche altissime avendo in mente solo una cosa: Il prezzo della casa cresce il 20% l'anno, al massimo se mi va male, venod la casa, ripago il mutuo mi rimane molto e tutto a posto.

Questo per i cosidetti rating, o come preferisce rs6plus, la valutazione.

Invece per i consulenti.

Ma non ti ricordi che la Andersen è andata in bancarota perchè nel buio dei uffici bruciavano la documentazione di Enron (non devo ricordare sto crash spero)? Per poi non parlare dei casi Italiani. Dimmi tu se ti puoi fidare di un consulente, anche se McKinley, Kmpg, Deloitte, PriceWaterhouse e tanti altri:):):):):)

Credimi, la cosa più importante è che il tuo patrimonio ti crei del guadagno bello grazie a sto consulente, ma da qui ad avere piena fiducia in lui direi di ce ne di strada:):):):):):

Scusate il