I sistemi elettronici aiutano, ma non possono fare miracoli!

Senza tali sistemi, alcune delle situazioni (frenate al limite, in curva, ecc) che avete descritto in questo post, si sarebbero tramutate in un bel...botto.

E ricordiamoci: é meglio perdere un secondo nella vita, che la vita in un secondo!!

Ragazzi però non banalizziamo la discussione. Prima di postare cercate di capire bene il tema e l'intento della discussione, anzichè offrire contributi del tipo: luci accese e casco ben allacciato, SEMPRE! giustissimo tutto, ma ricordiamoci che i cimiteri sono pieni anche di gente che era convinta di poter stare tranquilla grazie alle qualità della propria vettura e alla bassa velocità di guida, ma poi per l'imprevisto più banale e per la loro incapacità di controllare il mezzo sono passate a miglior vita. Non è mettendo la testa sotto la sabbia che si risolvono i problemi. Chi fà parte di questa categoria farebbe bene a seguire questa discussione cercando di porsi qualche interrogativo in più e accrescere la propria conoscenza.

Io mi irrito quando sento queste indicazioni provenire dal pulpito sbagliato. E' come quando si legge sul pacchetto di sigarette che il fumo fà male e poi i fumatori continuano a fumare. Allora a chi incita alla prudenza io chiedo, e solitamente cerco di invogliare anche i miei amici a fare queste cose, fate ogni tanto delle prove con una serie di frenate al limite per capire e imparare a controllare il vostro mezzo in condizioni critiche? Le ripetete regolarmente per vedere se l'auto è sempre in condizioni ottimali? Le provate su fondi diversi, asfalti lisci, ruvidi, brecciolino, bagnato etc? Sapete eseguire il bene il controsterzo? Vi siete mai allenati per farlo? provate mai la macchina alla massima accelerazione? Ogni tanto può tornare utile anche a chi va solitamente molto piano. Vi esercitate nel controllo dell'auto?
Solitamente la risposta è no, mai. In questo caso è bene provvedere al più presto, piuttosto che predicare bene e razzolare male, perchè come appunto stiamo cercando di appurare, non sempre si può fare completo affidamento sulle qualità dell'auto. Il guidatore ha sempre un ruolo decisivo e quella che si ritiene essere una bassa velocità potrebbe non esserlo.

però dal gommista non sei ancora passato vero?

eppure, ad aver tanto a cuore la sicurezza, sarebbe stato da fare subito; eventualmente nella discussione sul forum ti lanci dopo, raccontando se se è servito oppure no a risolvere il problema...

Non voglio banalizzare la discussione, ti assicuro che so di cosa sto parlando.
Conosco gente che guida sempre al limite della macchina e fuori della legge e di sicuro ha provato l'auto in molte condizioni "critiche".
Io conosco perfettamente l'auto proprio perchè a volte per testare le condizioni di freni, gomme e aderenza su fondi diversificati faccio qualche prova, in aree chiuse al traffico e in sicurezza.
Ci sono anche molti che usano sempre massima prudenza ma si trovano spiazzati di fronte a situazioni di emergenza, perchè non sanno come gestire le reazioni della macchina.
In questi casi, quoto MacAnder che dice che i sistemi elettronici aiutano, ma non possono fare miracoli.
Figurati che io guido una macchina senza ABS, EBD, ESP o ASR, quindi le reazioni della mia macchina le sento tutte sotto i piedi e sotto le mani.

Visto quanto successo a Carmine stasera sono andato dal gommista a far controllare gomme e convergenza.
Hanno rilevato con un apposito strumento che il consumo è molto regolare su tutto il battistrada, e già da lì erano convinti che la convergenza fosse giusta, altrimenti dopo oltre 10000 km si sarebbero dovute notare asimmetrie. Tuttavia ho insistito per controllare la convergenza con l'apposita strumentazione.
E' risultato che la convergenza è aperta di 1.1°, e il volante è correttamente allineato. Secondo il gommista i valori sono corretti e non c'è da regolare nulla.
Ora sarebbe interessante sapere se quei valori siano veramente ottimali. Effettivamente non ne sono troppo convinto. Penso che siano ottimi per il consumo delle gomme, ma meno proprio in caso di frenata intensa.

Anche la mia tende a scodare frenando in curva a velocità sostenute

la sua non serpeggia con la poppa, ma con la prua..

Infatti.
In certi casi è abbastanza normale che il posteriore perda un pò di aderenza se si frena bruscamente, anche se nella Bravo è molto attaccato a terra e c'è da sforzarsi per farglielo fare. Finora non mi è capitato.

Wind, anche a me è capitato una volta questo serpeggiamento in una frenata intensa ad alta velocità, inoltre nel mio caso la strada era diritta e il fondo (sembrava) in buone condizioni, sinceramente non sono sicuro che questo era causato dall'avantreno, anche se mi sembrava di si, poi invece in un'altra frenata di emergenza (un camion mi ha tagliato la strada in corsia di sorpasso) la macchina si è comportata benissimo. in questo caso un serpeggiamento mi avrebbe fatto come minimo rifare la fiancata. Non so se è andato tutto bene perchè la velocità era + bassa (circa 120 Km/h) oppure nel primo caso c'era qualcosa nel fondo stradale.
Comunque sono pienamente d'accordo con te sul fatto che il comportamento dell'auto bisogna imparare a conoscerlo bene, prima o poi ti capita una situazione d'emergenza e così hai il sangue freddo per poterla affrontare.

io non ho ancora notato questo problema, però la frenata non mi sembra cosi potente come quella della mi punto 2° serie... secondo voi dipende dal fatto che ho 600 km, oppure c'è lo zampino dell' esp di cui non ho mai avuto l'occasione di testarlo su altre vetture?

Anche la mia non mi da la sensazione che abbia una frenata molto incisiva..mi sembra comunque che anche altri utenti hanno espresso lo stesso giudizio...

Ho provato a fare un paio di frenate "energiche" a circa 60km/h in una strada deserta in leggera discesa.
La frenata mi è parsa molto buona, anche se la corsa del pedale del freno è parecchio lunga rispetto a quella a cui ero abituato sulla 147.
Pneumatici 225/45R17 Bridgestone RE050A
La cosa strana è che non è intervenuto l'ABS, la vettura ha frenato benissimo senza bloccaggi.

Successivamente ho anche fatto una prova per vedere la reazione ad un sovrasterzo (classico colpo di freno a mano su un fondo a bassa aderenza); purtroppo ho dovuto constatare che la reazione della vettura è molto brusca, forse per colpa dell'ESP, forse per colpa delle gomme a basso profilo, non so, è la prima auto che ho con questo dispositivo e devo dire che la 147 aveva una reazione molto ma molto più controllabile.

Ti sei risposto da solo; il colpo di freno a mano non viene "visto bene" dall'ESP, in quanto provochi una sbandata improvvisa che l'ESP va a contrastare. L'intervento del controllo di stabilità é tanto più invasivo quanto più improvviso é il comportamento dinamico che va a contrastare.

E' vero, l'esp cercherebbe vigorosamente di impedire la sbandata. Non ho provato a farlo ma suppongo che il risultato sarebbe molto molto strano.
Per l'intensità della frenata, molto dipende dal pedale, nel senso che se non si frena con forza la frenata non sarà intensa. Però, in caso di frenate brusche, che devono essere realmente impulsive, c'è una funzione dell'elettronica che interpreta la situazione come frenata di emergenza e incrementa l'azione frenante a parità di pressione del pedale,solo perchè è stato premuto molto rapidamente. Ho avuto modo di provarlo in una circostanza, su indicata, dove frenando a circa 140 km/h si è bloccata brevemente la ruota anteriore di appoggio, segno che la potenza frenante c'è ed è parecchia, però bisogna imparare a modularla a seconda delle circostanze, infatti diverse volte anche a me è capitato di dover calcare il pedale più di quanto avrei voluto.
E' una questione di taratura del pedale, piuttosto che di potenza frenante.

Per quanto riguarda gli effetti dell'esp e del ebd, sono contento che stiate sperimentando, è importante raccogliere quante più informazioni possibili. Alla fine sono convinto che si imparerà a conoscerli e a prevederne l'azione.
In questi giorni ripassando più volte nello stesso punto, mi è capitato di fare alcune frenate, nemmeno particolarmente intense, direi medie, in una curva con cambio di pendenza, praticamente un incrocio con stop finale, e l'auto ha cambiato subito direzione puntando all'interno della curva. Quì direi potesse essere solo opera dell'esp che ha individuato e corretto bruscamente un sottosterzo inavvertibile, per quanto naturale. Per quanto troppo brusco, mi è sembrato che l'intervento dell'elettronica si sia arrangiato da solo, senza necessità di interventi correttivi. Resta il fatto che a volte è preoccupante anche nelle situazioni tranquille.

Approfitto dell'argomento per chiedervi un consiglio.

A parte una volta, e non ricordo con quale manovre, non mi capita mai di vedere intervenire l'ESP, al punto che mi sono chiesto se funzioni oppure no!

Guidando altre auto è sufficiente fare una rotonda in modo un po' allegro per vedere accendersi la spia del controllo stabilità.
Con la Bravo ho provato a fare la stessa cosa, anche con la strada leggermente bagnata ma senza alcun intervento.

Potete dirmi che manovra posso fare (in tutta sicurezza, magari in un bel piazzale vuoto...) per costringere l'ESP ad intervenire??

Per quanto ho avuto modo di vedere io, entra solitamente in funzione a velocità superiori ai 100 km/h in caso di repentini, e teoricamente pericolosi, cambi di grip. Anche un sottosterzo destinato a durare un attimo lui lo corregge, spesso senza che ve ne sia una reale necessità, ma ok vada per la prudenza. Non mi si è mai accesa la spia, ma credo che si illumini solo in caso di lunghi interventi, come anche l'abs che si accende la spia solo se stai dei secondi in frenata controllata. A bassa velocità, invece, dorme un pò troppo e se entra in funzione lo fa quando potrebbe essere anche tardi. Però forse è volutamente tarato per gli automobilisti o le automobiliste con controllo da panico, per cui se giri lo sterzo come il cestello della roulette entra in funzione subito, ma non ho provato.
Quindi per gioco non credo si possa fare la prova, a meno di non disporre di uno spazio enorme.

Ciao,
che dire...molto probabilmente,se non interviene e' perche' la vettura e' ben piantata per terra no?
L'unica e' aspettare che piova bene bene e poi,a strada bagnata in un piazzale vuoto,prova a fare qualche manovra al limite e vedi cosa fa....
Abbiamo proprio una gran macchina eeee,che tenuta

L'asr lo hai provato?Hai provato a fare qualche manovra prima con l'asr inserito e poi l'asr non inserito?

Comunque sappi che pur disinserendo l'asr,l'esp non viene disattivato...l'esp rimane in funzione SEMPRE!

manco schiacciando il tasto sport? questa è una bruttissima notizia...

Magari si accentuerebbero però (sicuramente avendo un McPherson anteriore) gli effetti delle irregolarità del fondo stradale sulla direzione della vettura.

Dalle varie cose lette ho ricavato questa impressione: il retrotreno si scarica quasi del tutto, in queste condizioni il ponte rigido non riesce a garantire una sufficiente "direzionalità" al retrotreno (per effetto di una ridotta convergenza delle ruote) e causa il serpeggiamento.
Oppure il braccio a terra anteriore non è abbastanza elevato da stabilizzare in modo autonomo l'avantreno.... e qui i distanziali farebbero effetto opposto!

Per quanto riguarda il confronto con la 147, questa è una vettura un po' più leggera, con sospensioni più sofisticate davanti e dietro e con ammortizzatori abbastanza frenati, e nelle reazioni più impegnative tutto questo tende a stabilizzare la vettura. E poi di certo il VDC Alfa è meno invasivo quindi magari agisce più progressivamente durante le correzioni.

Che la barra stabilizzatrice sia sottilina? Comunque dovresti provare su strada con fondo perfetto per capire....potrebbe essere ad esempio un problema di freni (un pistoncino pigro, un po' d'aria che arriva a una pinza ecc).