ah... dimenticavo... il sensore di pressione è uno solo (monte filtro) ... per calcolare il deltaP la centralina utilizza il suo sensore di pressione ambiente ....

ciao a tutti, seguo costantemente questa discussione, e come molti sanno, io ho il 1.6 120cv rimapatto.
io come sempre continuo a non avere problemi con il dpf, ora sono a 12000km, e fino adesso, nessuna post rigenerazione.
mi è venuta però una curiosità, sapere quante rigenerazioni a effettuato (anche se non le ho sentite ), giusto per regolarmi se è il caso di cambiare o no l'olio.....
è anche vero, se non sbaglio, il buon macrac73 disse che nel caso l'olio diventasse troppo fluido a causa del gasolio trafliato nella coppa, esiste un sensore che ne consiglia il cambio.
appena riesco a fermarmi un istante in una officina, vedo che mi dicono, poi vi farò sapere...
ciao

quoto macrac73 per quello detto prima(complimenti ), disse le stesse cose anche il mio rimappatore

Non esiste un sensore che misurs la "fluidità" dell'olio... il messaggio a display che consiglia di sostituire l'olio deriva da un complesso algoritmo che tiene conto dei km percorsi, le ore di funzionamento, le rigenerazioni naturali e le rigenerazioni con post-iniezione (quelle "inquinanti" per l'olio) andate a buon fine sul totale richieste dalla centralina....

Anche il livello di particolato nel filtro (tecnicamente il "soot") è frutto di un modello matematico elaborato dalla centralina... non c'è nessuna misura diretta dei "grammi di particolato"... infatti se si sostituisce il filtro fisicamente c'è una routine nell'examiner che porta il valore scritto nella centralina a "0" quando, per l'appunto, c'è una sostituzione fisica!

tenete presente che la centralina edc16c39 che equipaggi i diesel è governata da "sole" 11872 (qualcuna in più o in meno in funz del sw) variabili tra calibrazione e misura

Tornando al tuo post ... fai bene a far verificare quante rigenerazioni sono state registrate in centralina, ma se vuoi un consiglio da "piXXa" fidati del messaggio a display per cambiare l'olio... il modello è mooooooolto conservativo.....
fidatevi

direi che la tua spiegazione è ottima, ma mi limito a fidarmi

mi fido anche per il cambio olio , a questo punto e' solo curiosità

Grazie di cuore Macrac73 ora è tutto chiaro...purtroppo
Concludendo...si può allora affermare che sulla mia Bravo 1.60Mjet 120Cv tutto funziona correttamente! La strumentazione esegue le operazioni impartite dalla centralina in quanto specificatamente programmata.

L'idea di togliere il filtro (lasciamo perdere la mia ipotesi di "bucarlo" che fa solo piangere talmente è assurda) e sostituirlo con un tubo diritto + riprogrammazione "profonda" della centralina per disabilitare tutte le funzioni legate al DPF, è quella che, a lungo termine, mi piace di più. Quest'auto la vorrei tenere per molti e molti anni ma sono convinto che, a causa del DPF (leggi scaldate, olio comunque mai perfetto, ecc.), ciò non sarà possibile.
Al momento però mi accontenterei sicuramente di installare il software "euro4" come dici tu...una rigenerazione ogni qualche centinaio di chilometri sarebbe già un sogno per me
Ragazzi, la mia morosa abita a 15 km esatti da casa mia ma spesso ne devo percorrere 30 per far finire la rigenerazione in corso...è vita questa?! non mi sento libero di fare ciò che voglio...e sfortuna vuole che sono uno che si fissa su queste cose e se anche mi impegnassi a non fare più caso al consumo istantaneo ed alla prontezza del motore per scovare la prossima rigenerazione, dopo un po' sarei di nuovo lì ad "ascoltare"...NON RIESCO A FREGARMENE!!!!

Ora...domanda da duecento milioni di € (il doppio dell'ultima vincita al Supernealotto!!!)...dove caspiterina si può trovare questo famigerato software Euro4 per il 1.60 Mjet 120? Chi è il depositario di questo bramato tesoro?????

Chi sa qualcosa, per cortesia, si faccia avanti

jackpaxton... ho un mutuo da pagare... capisci a' me....

Se vuoi tenere la macchina per molti anni ricorda che dopo i primi 4 (e poi ogni 2) c'è da fare la revisione... mentre sfido qualunque macchinetta dei meccanici "revisionisti" trovare le differenze tra un euro 4 e un euro 5 in termini di particolato e quant'altro... se proprio non c'è il filtro si nota decisamente di più ...
basta guardare la superficie interna del tubo di scarico

penso di aver capito
e se volessi per caso (dico per caso!) contattarti in pvt? cm pss fr?

per quanto riguarda l'estirpazione del DPF...le revisioni non andrei di certo a farle alla Motorizzazione ...in giro (ahimè!) esistono officine autorizzate dalla MCTC che fanno passare di tutto

Ciao anche io mi associo a quelli che vorrebbero trovare un rimedio per sto dpf che igenera sempre piu frequentemente mediamente ogni 250 300 km ma ultimamente mi ha fatto una seri di rigenerazioni ogni 70 80 km in pratica in poco piu di 300 km ho rigenerato 4 volte.............. con consumi schizzati alle stelle..........
Se ce e sicuramente ci sarà anche io sarei interessato a sta mappa euro4 dopotutto ancora nn abbiamo nemmeno l'omologazione a euro5, potrebbe essere una buona alternativa se fiat ci caricasse sta mappa rinunciando all'aggiornamento del libretto a euro5,cosi tutti felici e contenti....

non esiste un dataset ufficiale euro4 per il 1.6 120CV... è stata la base di partenza per fare l'euro5...
come avrete capito la pagnotta mi è fornita da un produttore di motori (diesel) di torino... quando è nato il 1.6 mi occupavo di F1A e F1C (ducato, campagnola, massif... nella fattispecie) ... la zuppa è sempre la stessa, cmq nessuna disp in pvt
su queste cose non scherzo... una mano se avete dubbi, incertezze o motivi di sconforto fin dove posso vi aiuto... oltre nisba... sorry

buona ricerca...

Più leggo questo post... e più mi passa la voglia di prendere il 120cv 1.6.

Ma io mi domando, ci sono moltissime macchine Euro5Ready Dpf avranno problemi anche loro immagino.

jackpaxton ti capisco perfettamente, non c'è più liberta di guidare come e dove ca**o ti pare in quel modo. Ma sei sicuro di riuscire a capirlo dal consumo istantaneo ? Magari è quello che ha problemi e il DPF rigenera molto meno di quanto credi Ma l'officina a cui sei andato ti ha detto se ha avuto altre 1.6 con questi problemi ?

x stilo86 e jackpaxton...
ricordate che fa molto il cosidetto "stle di guida" oltre ai percorsi stradali compiuti(urbani/extraurbani/autostradali).
Non posso sapere se la macchina di jackpaxton ha un problema o meno (può anche essere... molti altri non si lamentano).. il problema è che il sistema utilizzato ( filtro a celle chiuse) è molto più efficace, in termini di trattenimento del particolato, del sistema a celle aperte (non omologato in in italia), ma ha le sue criticità di funzionamento...
Purtroppo l'alternativa a questo sistema per raggiungere i target euro5 è il post-trattamento con urea + scr

Scuriosando su tanti forum qua e la mi sono documentato molto sul Dpf e comunque i problemi sono diffusi tra molti utenti di tante case... E molti tornano al benzina per colpa del DPF. Sicuramente è una grande rogna per le case costruttrici, e considerando che ultimamente sta entrando un pò su tutti i listini del nuovo e di maggior utilizzo presto i suoi problemi salteranno fuori ancora meglio...

Non è che poi le case saltano fuori all'improvviso con qualcosa di nuovo e innovativo, che non da problemi e io che ho comprato il Dpf l'ho preso nel......

Mah, oggi per curiosità voglio passare dalla mia officina fiat e chiedere quanti problemi di questo tipo hanno dovuto affrontare...

sì sì non ci sono dubbi...come scrissi diverse pagine fa, il consumo istantaneo è solo uno degli indizi (non è sempre alto; raggiunge valori indegni slo durante la rigenerazione...tipo 10km/l in 6a marcia a 90km/h in piano sulla tangenziale!!!); poi c'è la reattività del motore nel primo transitorio di accelerazione (il "gap" aumenta), il rumore del motore al minimo (più cupo), le ventole del radiatore che vanno a manetta (le sento se, mentre rigenera, mi fermo ad esempio ad uno stop), i fumi dallo scarico che ti bruciano la mano anche ad un metro di distanza, puzza di topo morto...ormai non me ne sfugge una! Praticamente sono diventato la spia che Fiat (volutamente!) non ha previsto sul quadro strumenti

Due piccole curiosità:
- il problema dei gas caldi che abbrustoliscono i bambini nei passeggini è stato un problema grosso da affrontare... sui motori più grossi (es. daily) in piena service regeneration c'erano più di 450°C a 50cm dallo scarico... per questo motivo lo scarico del daily è stato messo in mezzo al telaio (fateci caso)

- la spia era stata messa sui primi daily E4 ... peccato che l' "utente medio" quando vedeva la spia accesa con significato "rigenerazione in corso" c'erano dei piloti che sfrecciavano con il furgone a pieno carico in città per paura che si interrompesse la rigenerazione

fine

capisco

Non avendo un cavolo da fare sono passato dal mio meccanico fiat e gli ho chiesto un po di consigli... MI ha detto che hanno avuto svariate auto che ogni 3/4 mila Km sono li a fare la rigenerazione forzata.. Un problema che cmq c`e.
Mi ha consigliato un benzina...
Io sogno un disel da anni e ora che lo posso prendere salta fori il dpf... GRRRRRRRRRR. Devo provare la 105Cv e vedere un po` come e`... ma 105cv che tristezza
Ma cosa gli costava alla fiat metterlo come optional !?!?!?!

Cmq avevo letto inizialmente che se uno faceva spesso tragitti veloci il filtro si rigenerava da solo per il calore... Invece fatti due conti... Se servono 650 gradi... i gas di scarico oltre 400 gradi nn penso vadano. Serve per forza la post iniziezione in qualunque condizione e io mi dovrei rassegnare a fottere gasolio per pulire il filtro...

Non ho mai avuto cosi tanti dubbi nel prendere un auto...

ieri pomeriggio ho fatto il furbo
sono passato in officina Fiat (la stessa presso la quale ho portato la mia Bravo settimana scorsa per gli interventi di cui ho parlato più sopra) ed ho parlato direttamente con il meccanico (bravissima persona ) che ha eseguito gli interventi.
Gli ho detto più o meno: "Michele, ma com'è possibile che, già 30 km dopo la rigenerazione forzata in officina, il DPF abbia rigenerato di nuovo? e poi dopo 80 km e poi ancora dopo 90km???? Secondo me c'è qualcosa che non va!"
Lui (espressione incredula in viso) ha preso la mia Bravo ed è sceso in officina per collegare l'examiner e...magia! La centralina riportava proprio i dati delle tre rigenrazioni che avevo avvertito Elogi a parti sulla mia capacità di accorgermi delle rigenerazioni (ormai sono diventato un maestro), mi ha detto "fissiamo un giorno così me la porti perchè voglio approfondire...non è possibile!". Martedì 25 Novembre la porterò

Ora mi chiedo...perchè le cose che Macrac73 ci ha detto (vedi software Euro5ready Vs Euro4) non le sanno pure quelli dell'assistenza? Ieri, devo essere sincero, mi è sembrato di approfittae della disponibilità del meccanico...io sapevo e lui no...ma è possibile? Oppure ha fatto finta di non sapere e mi ha fissato un incontro giusto per farmi stare tranquillo, ma sa già che non risolverà nulla? Oppure in effetti c'è qualche problema al mio sistema DPF...
Vi aggiornerò

La rete ha visione sulle le cose "ufficiali".... io non lavoro per la rete

Allora sono messi proprio male in Fiat

Pensate che anche le nuove 500 1.3 DPF soffrono di questo problema e gli consigliano di non girarci in città.. Ma la 500 uno per cosa l'ha comprata ??? per fare ROMA MILANO TUTTI I GIORNI ?

Sono arrivato alla conclusione che non siamo ancora arrivati ad un sufficente livello di sviluppo di queste tecnologie... E non è ancora il caso di prendere un auto con DPF. La cosa migliore è prendere il 105 CV e farlo rimappare da Sandro con una rimappa tranquilla a 120Cv circa... E il problema è risolto alla radice... e si spende di meno.