Sul sito UNRAE sono disponibili i dati ufficiali delle immatricolazioni nel nostro paese per il periodo Gennaio-Dicembre 2008.

http://www.unraeservizi.com/dati/bk_o/f ... _top10.pdf

per farla breve la Bravo si colloca al decimo posto con 42.950 unita'... ovvero la meta' di quanto avrebbero pensato di venderne (cit. De Meo).

La Golf raggiunge le 49.378 unita', confermando cosi' l'esterofilia e il nome che tanto attira qui nel nostro Paese..

sara' che nutro una viscerale antipatia nei confronti di De Meo e dei "markettari" che lo circondano in generale, ma si tratta sicuramente di una debacle non indifferente.

Secondo voi quali potrebbero essere le cause di un dato cosi' deludente?

io ci metto le mie ipotesi:

1- incapacita' di chi comanda li dentro e quindi responsabile dei punti sotto da 2 a 4
2- mancanza della versione "cattiva" magari a marchio Abarth
3- mancanza di investimenti promozionali
4- mancanza della versione SW

5- esterofilia congenita dell'automobilista italiano


attendiamo la 149, mentre gli alfisti si stanno gia' mettendo le mani nei capelli al pensiero di ritrovarsela con il ponte posteriore interconnesso... e se sara' veramente cosi' la vedo molto molto male...

E' vero da quanto avevano detto alla presentazione della Bravo questo modello doveva essere il fiore all'occhiello di casa Fiat... ed invece da quanto vedo oggi sembra essere stato abbandonato a se stesso il progetto 198... Ne una versione cattiva, anche se il 2.0 da filo da torcere alle concorrenti, ne SW ma soprattutto pochissima pubblicità.
Ma quelli del marketing si pensano che tutti ogni mese comprano 4ruote o simili oppure che smanettano sul pc in cerca di novità?
Penso proprio di no, quindi è ora che si dessero una bella svegliata e iniziassero ad usare mezzi di comunicazione idonei x far conoscere i loro prodotti alla gente, altrimenti è del tutto inutile sfornare modelli e "nasconderli"

concordo pienamente sulla esterofilia e il nome,gli italiani sono fatti così

La nostra povera piange il risultato di un difetto ancora irrisolto ,

si era già detto che se Fiat non correva subito ai ripari ne avrebbe risentito......

La gente ormai è informata prima di acquistare un auto e non tutti possono fare il mio stesso errore,

comprare un auto sapendo di un problema che forse verrà risolto....

forse era un pò troppo ottimistica la stima di vendite contando che è solo 5 porte, magari 60000 ma non 80000, comunque non credo che il 50% di vendite in meno sia dovuto a ciò

riguardo alla 149 non sarà una bravo ricarrozzata, avrà ben poco di bravo, l'unica cosa che da quanto ho capito perderà i quadrilateri , mentre al posteriore dovrebbe avere il multilink

Alcune considerazioni a ruota libera, posto che è più utile guardare i segmenti che i totali: a) la Golf sfrutta l'effetto traino della nuova versione che ha scippato sicuramente almeno 7/8 mila Bravo in più alla Fiat. Teniamo conto che Golf ha anche la Plus che vale oltre 6mila pezzi e la (orrenda) Variant che ne vale oltre 2mila; Golf berlina è a quota 40060; b) la mancanza di una SW si fa sentire sicuramente per la Bravo; c) sono d'accordo anche che manca una pubblicità continua, sono mesi che non si vede nulla, almeno non ricordo... d) ci sono macchine dello stesso settore che vanno malissimo (vedi la Peugeot 308; nemmeno la tanto decantata Focus è nelle prime 10, anzi come berlina vende 17mila pezzi...); e) Bravo è comunque terza assoluta nelle diesel; forse qualche riflessione va fatta anche su questo: 7mila Bravo a benzina sono davvero pochine; f) il settore dei "crossover" ha portato via clienti al segmento C. Nissan Qashqai ha venduto 22mila macchine, sono tantissime; g) la crisi generale non fa che dare botte a tutti; nella top ten annua le uniche non utilitarie sono proprio Golf e Bravo.

I dati di vendita postati sono parziali e quindi si deduce davvero poco, anche perchè l'essere decima con davanti seg A e B non vuol dire nulla. Si paragonano mele con pere.

Metto qualche numero in più, che aiuta a capire davvero l'andazza e poi ognuno trare le sue conclusioni:
gennaio-settebre Europa 83.709 pezzi
ottobre-dicembre in Italia ha totalizzato 6157pezzi
tot 89866 a cui vanno aggiunte ott-dic extra italia
e quelle extraUE (tipo Australia, Messico, Giappone e roba varia) che non sparemo mai ma che comunque sono spiccioli

Quindi spannometricamente è probabile che si attesti sui 100MILA pezzi
20MILA in meno del target (chiaramente break even superato, ovvero copre i costi e a spanne genera utili). Non la metà come dici tu [ visto che il target di progetto è 120000, da cui scaturisce il breakeven.]
Considerando che il mercato europeo è in flessione di circa il 10% nel 2008, simo li
I conti è anche coerente farli in base all'andamento del mercato
Per assurdo se cresceva del 200% e facevo comunque 120mila pezzi, sfido qualcuno a dire che fosse stato un successo

Le mie riflessioni:
E' chiaro che una sw permetteva di fare almeno 3\40000pezzi in più
Consideriamo però che per farla non basta allungare una bravo dentro una pressa, e forse 40mila pezzi non fanno rientrare della spesa
Ma più probabilmente, una sw avrebbe causato la sparizione prematura di croma: non a caso è prevista nel 2010
La GOLF in Italia, in versione 5p e 3p fa 40.060pezzi, ovvero 2000pezzi in meno di bravo (solo 5p) e 6400 pezzi in meno rispetto al 2007 [fonte UNRAE]
Il resto le fa con la plus (l'equivalente di cmax per focus, scenic per megane, multipla per bravo) e sw (pochine)
E' pur vero che è stato l'ultimo anno della serie V e con la VI la golf è destinata d essere leader
Ma la golf nel suo sgemento è come la 911 nel proprio
Ci vogliono decenni di buoni prodotti per strappare i clienti, e la strada è lunga
Non al evdo così negativa, anche perchè se i bilanci recitano dei numeri precisi, e quelli di altri costruttori altri numeri (purtroppo per loro) c'è chi la preoccupazione l'avrebbe già dovuta finire

Il mio post non faceva nessun riferimento alla posizione in classifica (e' ovvio che sono diversi segmenti messi assieme), ho messo il dito sulla piaga del numero di vendite non entusiasmante.

Non sono riuscito a trovare nulla su google di queste produzioni, potresti postare un link da cui hai estrapolato questi dati?

Il problema e' che ancora una volta abbiamo un'ottima vettura, che pero' non sfonda nel segmento C, ovvero quello a misura europea per eccellenza.

Nel periodo gennaio-novembre 2008 la Golf ha fatto 425.629 unità, la Focus 344.113 unità e sono entrambe delle segmento C

http://www.quattroruote.it/news/articol ... ice=165403

Mancano Astra, Megane e 308 ma temo non siano molto distanti.

Di fronte a questi numeri le calcolate 100.000 Bravo non sono un grande exploit, e questo dovrebbe fare riflettere pesantemente chi comanda in FIAT.

Alla presentazione De Meo aveva ribadito l'intenzione di fare 70-80.000 pezzi come mercato Italia.... ma purtroppo le cifre non sono cosi' positive...

L'aver presentato il magnifico 2.0 MJET da 165CV in completa sordina mi porta a pensare solo due possibilita':

1- i markettari Fiat si sono bevuti il cervello piu' del solito
2- non c'erano piu' soldi (quelli a disposizione sono stati impiegati per Panda, Gpunto e 500 che sono ottimi prodotti e vendono benissimo)

e' il TST da 190CV, la Bravo non se lo meriterebbe????? Secondo me si!!!

i dati sono presi da autoblog.es

VW Golf/Golf Plus 428.755
Ford Focus/C-Max 382.336
Citroën Xsara Picasso/C4 302.490
Vauxhall/Opel Astra 279.853
Renault Mégane/Scénic 269.016
Peugeot 307/308 222.815

sempre relaivi a gen-sett e devi sempre togliere sw, monovolumi e cc (ove presente)

Il target di bravo è di 120000pezzi. Punto
Sul target industriale si stabilisce il break-even
Sotto al break even sei in peridta, sopra guadagni
Questi sono i dati di fatto e quelli che nell'ambito industriale contano, ma sprattutto comunicati nell'analyst day (non4ruote) e riportate nei bilanci

Il fatto che in Europa diverse vetture vendano molto di più è noto ma oltre ad avere 3p, 5p, sw, mpv e cc, solo sui forum si pensa di passare dalle 70000unità della stilo (negli ultimi 3 anni) a 3\400mila
Siccome i markettari sono meno stupidi di quel che si pensa, i target sono in linea con le possibilità
Puoi fare la vettura migliore del mondo, ma se la tua reputazione è una, prima di acquistare consensi, passa del tempo e soprattutto buoni prodotti
E, se non si facesse come gli stupidi markettari, ma come dici tu, prospettando millemila vendite, dopo 2 anni sei in perdita totale, e chiudi baracca
Qui invece la bravo fa utili, perchè appunto sopara la break even


Questo non vuol dire che non si potesse fare meglio, migliorando l'offerta, chiariamoci
Una sw è importante, ma ritorniamo al punto della croma ed al fatto che ti fa anche aumentare le vendite, ma se poi ti abbassa la redditività... e nei bilanci conta la redditività, non volumi di vendita fine a se stessi (altrimenti GM sarebbe l'optimum con le sue vendite)
Visto anche che il mercato cala costantemente:
fiesta nuova nuova, eppure non solo non vende di più, ma addiritura meno della vecchia
Questo a mo di esempio

I soldi finiti con panda, 500 e Gpunto?
Panda e Gpunto, sono state sviluppate prima di Marchionne con relativi capitali
Prima quindi del crack e dei libri (quasi) in tribunale
Al massimo la 500, il cui costo stai certo che non ti nega la possibilità di sviluppare della gamma bravo
Le ragioni sono altre (redditività, croma, mercato a picco)

PS: piuttosto un fatto abbastanza positivo è che il 50% e più va oltre confine

Nella mia ignoranza non credo che autoblog in genere sia un fonte molto attendibile

autoblog.es riporta i dati di acea.be e interautonews, chiaramente non li stilano loro
come quattroruote li prende da unare per il mercato italiano
per i dati definitivi di interautonews del 2008 per modelli, bisogna aspettare marzo più o meno
Se si ha l'abbonamento anche prima. Ma ahimè non dispongo (100€ e passa)

A prescindere dall'analisi sulle vendite o sulle aspettative, penso che più pubblicità avrebbe giovato, così come una versione molto sportiva, in concorrenza col GTI, che venderà anche poco ma fa molta immagine e prestigio. E poi, per quanto ho sentito dire da persone che vivono all'estero, sembra che l'assistenza Fiat non sia il massimo e il costo dei ricambi molto alto. Un pò il contrario di quanto succede in Italia, e questo si vede che ha la sua rilevanza sulle vendite. Non si capisce perchè non vi pongano rimedio.

Ho avuto modo di dialogare con De Meo sia al salone di Ginevra che al salone di Parigi e pur non apprezzando la persona fisica (comportamento, modo di parlare, modo di presentarsi) lo reputo una persona estremamente competente.
Purtroppo Fiat sta cercando di porre rimedio ad una politica aziendale fallimentare colpevoli le varie strategie suicide e vari orientamenti arrivati dai precedenti leader politici.
Per tornare ad avere una reputazione (purtroppo) degna di VW, la strada è ancora lunga. Non bastano ancora auto estremamente ben fatte come le nostre Bravo, ma ci vogliono anche concessionarie di alto livello tipo i Fiat Center, ci vogliono officine con reparti accoglienza degni di nota.
Un semplice esempio è il cliente tipo 500: è lo stesso cliente tipo di Mini e pertanto si aspetterebbe una assistenza come Mini (BMW), ma sfido chinque a dire che una concessionaria, una officina Mini e una accoglienza mini siano uguali alle rispettive Fiat, e sono sicuro che l'aspetto economico (costi mano d'opera BMW e costi mano d'opera Fiat) ha un aspetto estremamente marginale.
Stesso dicasi per il cliente tipo Bravo ed il cliente tipo di Golf.
Purtroppo questo discorso in Germania lo avevano capito già dal 1974, quando diedero a Giugiaro l'incarico di costruire l'erede al Maggiolino. Con una sola macchina (Golf) sono riusciti a creare un blasone inimmaginabile per il segmento, mentre da noi non si vendeva Alfa Romeo a Ford ma la si regalava a Fiat chiudendo di fatto lo stabilimento glorioso di Arese e stabilendo join venture con Nissan per costruire l'Arna!!
Ora siamo su un'ottima strada anche se errori ce ne sono ancora (vedi la vendita del sistema common rail a Bosch), ma ci vorranno ancora molti anni.

Comunicato stampa FIAT GROUP:

Luca De Meo lascia il Gruppo Fiat

Luca De Meo, responsabile dei marchi Alfa Romeo, Abarth e del Group
Marketing, lascia su sua richiesta il Gruppo Fiat.
“Sono grato alla Fiat – ha detto De Meo – per avermi dato la possibilità di
vivere un’esperienza professionale ed umana forse irripetibile. Ma a 41
anni sento il bisogno di percorrere nuove vie professionali. Mi resterà il
ricordo di sette anni meravigliosi e indimenticabili che mi hanno
permesso di crescere e di confrontarmi con sfide difficili e molto
stimolanti”.
L’amministratore delegato della Fiat, Sergio Marchionne, ha così
commentato: “Voglio ringraziare Luca De Meo per l’eccellente lavoro
svolto negli ultimi anni. Dal punto di vista umano sono dispiaciuto per
questa sua scelta anche se sono consapevole che un giovane brillante e
capace come Luca possa avere il desiderio di compiere nuove
esperienze in altre realtà aziendali. Gli formulo i miei migliori auguri per il
suo futuro personale e professionale”.

Torino, 12 gennaio 2009

Come mai questa decisione? L'unica risposta che mi viene da dare è che di sicuro avrà trovato di meglio. Luca ha dato tanto alla Fiat....
Grande Luca!! Sei 1 grande!!!!!

..passato ai crukki??..

speriamo di no

Eh si, che anche adesso la Croma sembra la versione station della Bravo...