A me infastidisce il fatto che si parli tanto spesso a sproposito dei valori di coppia e poi di fatto per farsi prendere per il culo dal settore marketing delle aziende!!
Certo è molto più conveniente per l'azienda e attraente per l'acquirente sapere che il suo motore a 1600 giri ha l'80% della coppia massima, WOW, ci si guarda bene dall'andargli a dire che a 1600 giri il suo motore da 120 cv in realtà ne sviluppa solo 65 (quasi la metà) o dal riferirgli che a 1000 giri sviluppa la miserabile potenza di 25 cv!!!!
Se la gente lo sapesse chiederebbe subito i soldi indietro: non è possibile che una macchina pagata 25.000 euro e presa per avere 120 cv me ne dia solo 25 cv etc etc, la solita frase.

Hai capito i dati antonio? Qualcuno potrebbe inserire il grafico del motore 105 cv o del 2000?Nel 1900 da 120 cv (e gli altri variano di un niente) da 1000 giri a 1500 la potenza passa da 25 a 65 cv, arriva a triplicarsi in pochissimi giri, ecco perchè è tanto importante dare pochi giri in più; in soli 200 giri hai un raddoppio dei cavalli a tua disposizione, e sono i cavalli che ti tirano fuori dalla salita (del resto il nome non è casuale, ma la forza dei cavalli è stata veramente usata per confrontarla alla potenza dei motori), e non la coppia dato che i motori funzionano sempre a rotazione, mica da fermi come le bilancie!
Per cui tutte le minchiate pubblicitarie sulla coppia sono solo fuorvianti. Se passi a un turbodiesel più potente avrai un aumento marginale della coppia (ad es. 30%) che al minimo sono corrispondenti a 60 giri motore, niente.
Tutto questo vale per i motori TURBO, i motori non turbo ne risentono molto meno.

Tutto corretto quello che dici....

Ma ciò che non capisco.....qualcuno descrive il 1.6 mjet come se bisogna far scendere dall'auto i passeggeri e farli spingere....

Io non trovo tutti sti problemi...il buco sotto i 1500 giri c'è...ma basta farci l'abitudine...io facevo spegnere l'auto solo i primissimi km....questione di adattamento...

Questi sono i grafici del 1.6 105 e 120 sovrapposti...

Io ho capito ma è impossibile farlo spegnere!Un diesel turbo o aspirato basta mollare la frizione in pianura e si mette a camminare anche con la 3° senza acceleratore!Quindi in salita è giusto fare come dice Wind.Lo porti a regime, che in turbo diesel anche 100 giri in meno fanno la ifferenza, e non ti si spegne!

antonio il grafico parla chiaro a 1250giri sviluppa 20Kv di potenza il 1.6 ... quindi senza hill holder o si usa il freno a mano o dato il peso della bravo non partirà mai in salita. le chiacchiere stanno a zero.

Ma che dite?Io mi avvio in salita con la 106 1.5 D di mio zio senza problemi!E' quello è un catorcio che ha 58 Cv a 5000 giri!!!UN AUTENTICO CATORCIO BIDET!!!E non c'è bisogno del freno a mano!!Solo di acceleratore!

Ma poi è la coppia che serve in salita!!E a 1250 Rpm ci sono 240 Nm!!!!!Ma scherziamo?

Veramente il 105cv a 1250 giri fa segnare 150nm di coppia... e poi a riguardo dei vecchi catorci devi sapere che essendo "vecchi" non rientrano nelle omologazioni euro4 o 5, quindi se ne fregavano di inquinare a bassi giri e appunto per questo tiravano subito bene, senza dover aspettare 1500 o 2000giri.

Ma dimentichi che il 1500 D che cito ha una coppia massima di 95 Nm a 2250 giri e che quindi a 1500,1600 giri, quello che uso io per salite molto ripide con quella macchina, ci saranno si e no 60 Nm e 15 Cv!

Ragazzi ma è anche vero però che la 105 Cv a il turbo a geometria fissa mentre la 120 Cv è a geometria variabile.Ecco perchè, forse, la 105 Cv crea queste situazioni...

http://nuovabravo.forumfree.net/?t=24263878

è ancora il nostro forum quello..

e cmq per il motore c'è un topic in cui se ne parla approfonditamente...

questo argomento mi pare tanto assurdo sinceramente..

Avendo l'hill-holder che fa le veci del freno a mano concordo che lo si potrebbe trovare assurdo, ma fidati che senza hill-holder e con la strozzatura a bassi giri del 105cv non è per niente assurdo...
...anzi le prime volte fa andare decisamente in bestia, soprattutto se nessun'altra auto guidata negli ultimi 10 anni ha mai dato problemi di spunto in salita così evidenti.

Quel motore NON E' TURBO!

E' molto meno potente nella zona in cui lavora il turbo, ma al minimo è molto più potente. Per questo ti ho consigliato di prendere il 90 cv aspirato.
Chi è più giovane non conosce l'evoluzione dei motori turbo, praticamente inutilizzabili nell'area senza compressione, molto ma molto più vuoti dei corrispondenti aspirati. Non si tratta affatto di limitazioni dovute alle norme per l'inquinamento ma di una caratteristica tecnica che in passato era 10 volte peggio e ne limitava parecchio l'impiego, specialmente sui benzina e persino i piloti da corsa odiavano quegli "stupidi motori turbo" parole di Nelson Piquet, sebbene sviluppassero già dagli anni ottanta potenze di quasi mille cavalli con un 1500 cc.
Quelli di adesso sono il primo step veramente adattabile all'uso di massa e questo non significa che siano un prodotto superiore in tutto rispetto agli aspirati. Per il diesel ok, il turbo si usava da tanti anni anche perchè altrimenti avrebbero avuto potenze ridicole e la cosa importante era il risparmio, ma anche dieci anni fa c'erano ancora i diesel senza turbo, ma per i benzina stanno iniziando adesso a proporli, quindi non illudiamoci che siano un prodotto completamente maturo.

Quindi sono riusciti portare il 105 Cv a livelli di un 50 Cv scarsi del 96'?Meglio il mio futuro 170 Cv!

Non è una cosa che riguarda il 105 cv, che anzi è migliorato rispetto ai vecchi motori perchè la turbina inizia prima a lavorare, e chiunque abbia posseduto o guidato un vecchio turbo potrà confermartelo. Il tuo futuro 170 cv, o pure 200 cv se passi alla Delta, non sarà esente dallo stesso problema. Se sono turbo condividono pregi e difetti del sistema. Che poi col tempo stiano riuscendo a migliorarlo fino a quasi farlo sparire, magari nei prossimi dieci anni, è un altro discorso.

Ragazzi, secondo me il problema della partenza in salita è esclusivamente la nostra disabitudine all'hill holder.
Il fatto che tenga l'auto frenata illude che basti poco gas, mentre la salità c'è sempre ed è comunque necessario uno spunto deciso.
Le prime volte mi si spegneva l'auto in salite dalla pendenza ridicola, poi ho capito che nello spunto bisogna far finta che l'hill holder non esista e non mi è più capitato.

Ragazzi oggi ho provato il 1600 M-jet di un amico ma la versione con 120 Cv. Devo dire che va in bellezza e ho avuto modo di saggiare un avviamento proprio a meta di una salita molto molto ripida.Va uno spettacolo!Basta solo dimenticare appunto dell'Hill Holder e dare gas!Io non l'ho spenta eppure è la prima volta che guido un 1600 M-jet ed in salita.Senza freno a mano, con l'Hill inserito lasci la frizione portando il motore intorno a 1600,1700 Rpm e va.Ma tenete presente che la salita in questione era molto molto ripida.Una media con 1300 \ 1500 giri si avvia!

P.s.
Dove parlo del mio nuovo acquisto?L'ho presa col 2000 però nn so dove descrivervi il contratto!

@antonio: puoi scrivere intanto in "tempi di consegna" descrivendo per bene il contratto.
Poi quando ti arriverà la macchina, potrai aprire un topic tutto tuo nell'area "le auto del forum" per postare tutte le tue prime impressioni e soprattutto per farcela vedere in foto!

Inoltre, se hai da dire sulla garanzia:
viewtopic.php?f=126&t=18295&hilit=garanzia

Oppure sulle forme di pagamento:
viewtopic.php?f=126&t=16860&hilit=come+avete+pagato

Per qualunque altro dubbio, usa il "cerca" e solo se non se ne è già parlato apri un altro topic.

E' anche peggio di come dici e, visto che nessuno l'ha fatto notare sino ad ora, mi prendo due righe per proseguire (a me sembra molto IT).

Per i motori turbo, benzina o diesel che siano non ha importanza, non e' da trascurare che le curve di coppia e potenza rappresentate nei grafici sono sempre riferite ad una condizione di test effettuata con acceleratore spalancato, da quello che so io. Per gli aspirati questo ha meno importanza. In realta', dato un certo un numero giri, nelle condizioni di utilizzo normali, i motori esprimono esprimono quasi sempre valori piu' bassi di quanto riportato (se turbo, molto piu' bassi).
Quante volte viaggiate con il piede dx a tavoletta?