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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 341 MessaggioInviato: domenica 23 agosto 2009, 15:35 
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eh sì uno schifo di pista davvero....cmnq bravo a barrichello, però...come pensionato va velocino eh?? :P alla faccia di chi lo ha sempre screditato :)

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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 342 MessaggioInviato: domenica 23 agosto 2009, 16:04 
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paologeo ha scritto:
alla faccia di chi lo ha sempre screditato


Beh..è un piagnucolone, si lamenta sempre per tutto, è convinto di avere ragione anke quando ha torto marcio..non credo si diventi un gran pilota con una gara decente dopo centinai di :water:

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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 343 MessaggioInviato: domenica 23 agosto 2009, 16:20 
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Barrichello ha sempre preso paga di pochi decimi da Shumacher, non credo che per così poca differenza si possa considerare da :water: e ancor meno differenza c'era tra Massa e il tedesco. Anche Raikonen, per quanto troppo osannato all'inizio, è comunque un grandissimo pilota, seppur non fenomenale come pochi altri.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 344 MessaggioInviato: domenica 23 agosto 2009, 16:25 
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Almeno siamo terzi,Kimi è andato bene. Barrichello anche questa volta ha vinto perchè ci sono stati problemi al box Mclaren altrimenti arrivava sicuramente secondo. Occasione sprecata per la Red Bull,0 punti...Mi sà che il campionato lo vince Button e la cosa non mi piace affatto perchè per me non è un pilota forte,ha avuto il solo merito di sfruttare la situazione che si è venuta a creare nelle prime gare,mi piacerebbe vederlo sotto pressione cosa combina,già adesso mi sembra arrancare. :ko:
E Badoer.....fermo restando che nessuno è in grado di dire quello che avrebbe fatto Schummy,mi sorge il dubbio che queste macchine siano davvero delle brutte bestie e che il tedesco abbia furbescamente evitato brutte figure,Badoer invece ha accettato e abbiamo visto che difficoltà ha trovato,certo ha tutte le scusanti,solo che se alla Ferrari avevano in mente di prendere qualche punto anche con lui hanno sbagliato di grosso,piuttosto era meglio prendere un pilota della GP2! La cosa positiva è che comunque oltre ai testacoda il nostro "eroe" ha abbassato il tempo sul giro di circa un secondo tra le prove e la gara :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 345 MessaggioInviato: domenica 23 agosto 2009, 18:11 
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Concordo su schumi e su badoer,non concordo su button:in 10 anni di f.1 ha avuto un'auto decente solo nel 2000,anno dello strepitoso esordio con la williams,nel 2004 quando arrivò terzo con la b.a.r. e quest'anno. Anzi,considerando che fu scelto all'ultimo per sostituire zanardi da williams e head solo perchè inglese , come fu prima silurato per far spazio a montoya e poi trattato dal sempre simpaticissimo briatore in benetton,sono quasi contento che vinca lui il mondiale. Il suo errore (sicuramente per vil danaro) è essere rimasto coi jappi troppo a lungo quando non si progrediva di un mm-vedi biaggi-yamaha o trulli-toyota.
Sono altrettanto contento per kimi che sta tornando ai suoi livelli di competitività...anche perchè finchè nn ci sarà nero su bianco con alonso io lo terrei stretto per il 2010 fossi nel Cavallino.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 346 MessaggioInviato: domenica 23 agosto 2009, 18:49 
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button è un pilota mediocre tra una marea di piloti mediocri e per quello risalta..

ha sfruttato il casino di inizio stagione e ora vive d rendita...tant'è che quando la red bull di è svegliata vettel gli sputava addosso in sorpasso per umiliarlo ancora piu :lol: :lol:

sono anni difficili per la f1..apparte hamilton e vettel gli altri sono tutti piloti "normali"..

piste veramente ridicole per soldi (quella d oggi è orrenda pensando fosse nuova...capisco montecarlo che ha una sua storia ma poi vedo valencia e mi chiedo come poi possano pretendere tutti gli anni milioni di euro di investimento a monza per la sicurezza)...

sono dell'idea che l'anno prossimo sarà l'anno importante...

cambio al vertice della fia e solo li si capirà se ha davvero un futuro...

finalmente eclestone e il sadomasochista la smetteranno di farsi dispetti che poi si ripercuotono tra i team che a loro volta giustamente si incazzano e quindi è un tutto contro tutti..

credo che jean todt essendo uno dell'ambiente davvero e non un milionario appassionato potrà fare grandi cose...

per badoer invece io lo vedo un gran premio positivo...

per prima cosa non l'ha fatta abbraciare a un muro e questo è stato importante...ha migliorato ogni giornata di un secondo abbondande su una pista stupida e nuova per lui..non conosceva la macchina,aveva tantissima pressione addosso per lui e perchè è al posto di shumy...

a spa secondo me resta nei 10 e a monza se non rientra massa secondo me magari riesce a stare sul podio o in zona... :rolleyes:

e cmq vada si merita questa vetrina di fine carriera dopo 12 anni dietro le spalle d altri (se shumy ha vinto tanto è pure grazie a lui) e senza mai dire nulla...un grosso applauso

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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 347 MessaggioInviato: domenica 23 agosto 2009, 19:48 
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purtroppo l'unico modo concreto che si ha di valutare i piloti è nel confronto con i compagni di squadra, per il semplice fatto che hanno lo stesso materiale a disposizione. Basta vedere cos'è successo quest'anno per rendersi conto di quanto determinante sia la macchina che si guida. Hamilton fenomeno sicuramente, lo seguivo da prima della F1 e non aveva rivali, ma senza conoscerlo e valutandolo all'inizio della stagione, nelle ultime posizioni con la McLaren cosa si sarebbe detto? Si sarebbe data a lui la colpa dei risultati miseri.
In base a questo si confrontano le coppie e si fanno i calcoli. In genere funzionano sempre. Per es. se Massa era mediamente 2 decimi più lento di shumy e a volte persino più veloce, non c'era da aspettarsi che raikonen fosse decisamente meglio; in quel caso sarebbe stato al al pari del più volte campione del mondo o superiore. Infatti non è più veloce di Massa, che pure è sempre stato piuttosto sfortunato.
Barrichello prendeva mediamente 3-6 decimi dal tedesco e finchè Button fa due decimi meglio significa che è al pari di Massa e Raikonen, peccato che non si stia confermando costantemente più veloce. Infatti spero, e penso che ci siano buone possibilità che Barrichello si vinca il mondiale. Sta migliorando rispetto al compagno che è ormai in crisi da diverse gare e sarebbe una vittoria combattuta, piuttosto che frutto della fortuna. I piloti della Red Bull per me sono al momento NC. E cmq i mediocri in F1 è vero che ci sono, ma sono pochi, non dimentichiamo che è quasi tutta gente che ha stravinto in carriera, a parte gli incozzati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 348 MessaggioInviato: domenica 23 agosto 2009, 20:05 
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:ciao:
x me il pilota piu' forte non è quello che guida meglio,ma quello che prepara la macchina meglio...e schummy su questo aspetto aveva ben pochi rivali !!! ...
oggi è stata la dimostrazione in pista... badoer conosce benissimo la vettura ( l'ha testata lui !!!!!!!!!) ma non sa assolutamente come impostarla per una gara... risultato 2 secondi al giro di differenza tra lui e kimmi !!!!!!!!!!... e scusate almeno gli ultimi giri dopo un week e 50 giri di un gran premio almeno 1 secondo dal tuo tempo lo devi togliere...
senna,prost,schummy sono gli unici veri fuoriclasse degli ultimi 20 anni... gli altri sono ottimi guidatori ma non piloti fuoriclasse di F1

Hamilton per me finora ha dimostrato di essere un buon guidatore il resto deve ancora dimostrarlo.... schummy con la mac laren non sarebbe mai arrivato 15 ad un granpremio !!!!!!!!!!

Alonso è l'unico che si avvicina ai quei tre..... Vettel :wub: è l'unico che ha dimoostrato di avere il potenziale per diventare il prox fuoriclasse...


...questo è il mio personale pensiero....
buona serata a tutti :ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 349 MessaggioInviato: domenica 23 agosto 2009, 20:52 
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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 350 MessaggioInviato: domenica 23 agosto 2009, 21:12 
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Wind ha scritto:
purtroppo l'unico modo concreto che si ha di valutare i piloti è nel confronto con i compagni di squadra, per il semplice fatto che hanno lo stesso materiale a disposizione. Basta vedere cos'è successo quest'anno per rendersi conto di quanto determinante sia la macchina che si guida. Hamilton fenomeno sicuramente, lo seguivo da prima della F1 e non aveva rivali, ma senza conoscerlo e valutandolo all'inizio della stagione, nelle ultime posizioni con la McLaren cosa si sarebbe detto? Si sarebbe data a lui la colpa dei risultati miseri.
In base a questo si confrontano le coppie e si fanno i calcoli. In genere funzionano sempre. Per es. se Massa era mediamente 2 decimi più lento di shumy e a volte persino più veloce, non c'era da aspettarsi che raikonen fosse decisamente meglio; in quel caso sarebbe stato al al pari del più volte campione del mondo o superiore. Infatti non è più veloce di Massa, che pure è sempre stato piuttosto sfortunato.
Barrichello prendeva mediamente 3-6 decimi dal tedesco e finchè Button fa due decimi meglio significa che è al pari di Massa e Raikonen, peccato che non si stia confermando costantemente più veloce. Infatti spero, e penso che ci siano buone possibilità che Barrichello si vinca il mondiale. Sta migliorando rispetto al compagno che è ormai in crisi da diverse gare e sarebbe una vittoria combattuta, piuttosto che frutto della fortuna. I piloti della Red Bull per me sono al momento NC. E cmq i mediocri in F1 è vero che ci sono, ma sono pochi, non dimentichiamo che è quasi tutta gente che ha stravinto in carriera, a parte gli incozzati.



questo ragionamento può essere sia valido che no...nel senso che shumy è riuscito a essere veloce subito in ferrari mentre barichello e poi massa e rikone sono arrivati quando la ferrari era già al top grazie al lavoro d shumy..con la miglior macchina del lotto è facile andar forte...parliamo d decimi non d secondi quindi tra una macchina e l'altra uno stesso pilota può variare d molto...

idem per button...è stato forte all'inizio perchè la brown era 10 gradini sopra tutti...ma ora che si è raggiunti un livello di quasi parità con tutti non "spopola" cosi tanto..tant'è che spesso prende paga dal vecchietto..

idem hamilton va forte anche con la macchina cosi e cosi mentre vettel davvero il futuro visto che ha portato al trionfo una carriola come a toro rosso( EX MINARDI) prima e ora la red bull..


andrebbe bene un discorso cosi nello stesso anno e stagione ma non va bene paragonare quanto prendeva allora barichello e paragonarlo a ora...è cambiato troppo...

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Numero Post: 351 MessaggioInviato: domenica 23 agosto 2009, 21:40 
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Credo di aver capito cosa intendi, ma non è molto chiaro. Mi sembra che non stai separando due cose: la capacità di essere veloci e la capacità di mettere a punto il mezzo, indirizzando progettisti e tecnici nella direzione giusta. Per far questo il pilota deve essere anche un grande tecnico, non un ignorante che da solo gas, ed è una caratteristica comune ai grandissimi campioni, in gran parte i piloti ne sono privi. Nelle corse ci sono traiettorie, geometrie, bilanciamento dei pesi, dinamica delle masse, aerodinamica e tutta una serie di cose di cui il pilota deve essere un professore, anche solo per dire a chi lo segue che cosa vorrebbe. Senza questa competenza si va solo a fortuna, con annate positive e annate negative. Un po quanto accade a quelli che vanno sulla Ducati. Più che la moto che non va, sono i piloti incapaci di fornire informazioni utili e farsi aiutare.
Con la regola auttuale in F1 i piloti titolari sono anche i principali collaudatori e quindi compartecipi di meriti e colpe dello sviluppo. Sarà più interessante seguire questo aspetto, però il confronto tra piloti e compagni è sempre un riferimento in qualsiasi condizione, per es. se do regolarmente mezzo secondo al mio compagno ma temporaneamente siamo pari o lui va meglio, significa che l'auto è regolata male o che posso migliorare la guida. In entrambi i casi, applicandosi, in breve si arriva sempre alla prestazione target.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 352 MessaggioInviato: lunedì 24 agosto 2009, 0:21 
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allora adesso vi pongo (e mi pongo) un quesito strano...ma vero! :o: io ho fatto caso ad una cosa, cioè: la ferrari non riesce a gestire due vetture competitive :huh: mi spiego, con schumy la scuderia pensava unicamente alla sua vettura (vedasi improvvise scomparse di pneumatici al pit e/o niente benzina all'altra vettura di barrichello e massa) e vinceva, con felipe e rekkionen alla pari si son visti dei casini impensabili quasi da comiche (strategie sbagliate,pit stop da tragedia etc...) da due gare improvvisamente una vettura va a podio senza problemi e guarda caso proprio perchè c'è solo una vettura in gara......sarà il caso oppure...??? :blink: :huh:

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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
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Comunque spero che il prox anno in questo circuito non si corra più :ko: . E' assurdo rompere i m....i con la sicurezza dei circuiti e poi correre in un tracciato simile, con i muri a 1mt dalla pista. Nella gara 2 di GP2 hanno fatto entrare la safety-car 2-3 volte per incidenti che su altri circuiti non avrebbero dato problemi. E ora che Berny la smetta di pensare solo alle sue tasce e che si ritorni su circuiti seri.
Badoer secondo me ha fatto tanto a non incidentare l'auto e comunque alla partenza 4 posizioni le aveva guadagnate, anche con l'aiuto del kers, poi è stato tamponato dalla RENAULT e a quel punto penso che abbia pensato di voler solo fare un GP di "prova" per conosciere meglio la macchina, in attesa di SPA che conosce molto meglio. Basti pensare al suo rientro a i box, quando è uscito e dietro aveva sempre la RENAULT l'ha lasciata andare senza voler battagliare per un 16° posto.

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Credo di aver capito cosa intendi, ma non è molto chiaro. Mi sembra che non stai separando due cose: la capacità di essere veloci e la capacità di mettere a punto il mezzo, indirizzando progettisti e tecnici nella direzione giusta. Per far questo il pilota deve essere anche un grande tecnico, non un ignorante che da solo gas, ed è una caratteristica comune ai grandissimi campioni, in gran parte i piloti ne sono privi. Nelle corse ci sono traiettorie, geometrie, bilanciamento dei pesi, dinamica delle masse, aerodinamica e tutta una serie di cose di cui il pilota deve essere un professore, anche solo per dire a chi lo segue che cosa vorrebbe. Senza questa competenza si va solo a fortuna, con annate positive e annate negative. Un po quanto accade a quelli che vanno sulla Ducati. Più che la moto che non va, sono i piloti incapaci di fornire informazioni utili e farsi aiutare.
Con la regola auttuale in F1 i piloti titolari sono anche i principali collaudatori e quindi compartecipi di meriti e colpe dello sviluppo. Sarà più interessante seguire questo aspetto, però il confronto tra piloti e compagni è sempre un riferimento in qualsiasi condizione, per es. se do regolarmente mezzo secondo al mio compagno ma temporaneamente siamo pari o lui va meglio, significa che l'auto è regolata male o che posso migliorare la guida. In entrambi i casi, applicandosi, in breve si arriva sempre alla prestazione target.



è proprio quello che dico..con una macchina apposto sono tutti bravi a quel livello d andare forte...ma la forza è saper far arrivare la macchina a quel punto..

ecco perchè reputo sia massa,che raikkonen che button dei piloti mediocri in mezzo a un circus di piloti mediocri...

l'unico vero pilota secondo me è vettel che cmq vada riesce a tirare fuori ottime macchine anche da scuderie d secondo ordine...

alonso è pari agli altri...io spero nn arrivi in ferrari perchè è un pretenzioso de cacchio e montato..

io terrei massa e investirei su un giovane (italiano o no) da far crescere magari in un team come la toro rosso per poi approdare alla ferrari...

il punto morto dela ferrai è proprio questo..prende sempre ultra campioni pagandoli fior di miliardi ma non alleva mai nessuno..

sarebbe un ottima coppia vettel e un giovane cui poi passare il testimone...

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Fiat stilo 1600 16V rosso scilla,costruita 07/2003,immatricolata 09/2005:MAK VOLARE MIRROR Ø17 con hankook k104 sport(morte a oltre 50000 km),radio mp3 fiat,antennino corto fiat,poggiapiede del club in tinta auto,tappetini del club rossi,minigonne lester lunghe abarth look,spoiler lester abarth look,modanature in tinta,presa accendisigari nel baule,barre del tetto in tinta,terminale di scarico doppio tondo Ø70 CECAM,frecce laterali nere,targhetta tesseramento sul cruscotto,portachiavi "stilo" in tinta con l'auto, pinze freno color ORO,aerotwin,eliminazione scritte posteriori,scritta STILO e 16V sul vano refrigerato,battitacco "STILO" color antracite by Andremjt,kit xeno 6000k,filtro a pannello BMC,5 vetri oscurati,fari posteriori fumè,adesivo personalizzato STC tricolore, ammortizzatori Bilstein B4, molle eibach prokit,hankook k110 V12evo,buddy christ a salutarvi dalla cappelliera,cruise control,cove iphone con foto stilo

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1° KIT LED AL MONDO A LED INDIPENDENTI COMANDATO VIA BLUETOOTH (in allestimento..quasi finito)

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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
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paologeo ha scritto:
allora adesso vi pongo (e mi pongo) un quesito strano...ma vero! :o: io ho fatto caso ad una cosa, cioè: la ferrari non riesce a gestire due vetture competitive :huh: mi spiego, con schumy la scuderia pensava unicamente alla sua vettura (vedasi improvvise scomparse di pneumatici al pit e/o niente benzina all'altra vettura di barrichello e massa) e vinceva, con felipe e rekkionen alla pari si son visti dei casini impensabili quasi da comiche (strategie sbagliate,pit stop da tragedia etc...) da due gare improvvisamente una vettura va a podio senza problemi e guarda caso proprio perchè c'è solo una vettura in gara......sarà il caso oppure...??? :blink: :huh:

Io dico che non è solo fa Ferrari che ha questo metodo di lavoro,probabilmente è Ross Brawn che lavora in questo modo,hai fatto caso che quando era alla Ferrari,come dici te,c'era solamehte una macchina che andava bene,ma anche gli inizi di questo campionato c'era solamente una BRWAN GP che vinceva ed era quella di Button...Adesso che a livello di sviluppo sono stati ripresi della RBR mostrano la loro vera forza e anche il predestinato per il titolo (parlo ovviamente di Button) dimostra tutti i suoi limiti,Barrichello sarà anche piagnone,ma secondo me fà parte di quei piloti che la macchina la sanno mettere a posto,ed ora che ha vinto spero che riesca a fare altre buone prestazioni e avvicinare il compagno di squadra e metterlo ancora più sotto pressione...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 356 MessaggioInviato: lunedì 24 agosto 2009, 23:40 
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beh, jefe...veramente ad inizio stagione le due brawn arrivavano una dietro l'altra se non ricordo male, da dire inoltre che rubens ha un contratto a punti, ovvero tanti punti tanti soldi e viceversa....ma button no, vorrei ricordare inoltre che spesso e volentieri il signor schumi prendeva le messe a punto da barrichello e lo diceva pure......(però chissà perchè sparivano ste gomme ai pit.........forse non si volevano far consumare...chissà.... :P :D chiedere anche ad irvine.... :lol: ), cmnq un "piagnone" che dir si voglia ma che da paga ad hamilton e company....evviva i "piagnoni"!!! ;) :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 357 MessaggioInviato: martedì 25 agosto 2009, 18:47 
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Certo e al muretto c'era Ross Brawn,poi anche Tod che ha sempre favorito la prima guida che era Schummy,per me tra Button e Barrichello non ci sono differenze,anzi forse è meglio Rubens,solo che nelle prima gare della stagione le Brawn arrivavano una dietro l'altra e la prima era sempre quella di Button.....
a me è simpatico Barrichello e quando teneva dietro Schummy ero anche contento,solo che ieri se quelli della McLaren non pasticciavano ai box col cavolo che vinceva..


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 358 MessaggioInviato: mercoledì 26 agosto 2009, 8:15 
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beh piuttosto che quel pirla di button che adesso si crede un campione, preferisco che vinca barrichello il titolo.. così poi può andare in pensione da vincente..

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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 359 MessaggioInviato: mercoledì 26 agosto 2009, 8:50 
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Sono d'accordo con voi, Button mi sembra che ultimamente arranchi un pò troppo per diventare campione in questo mondiale di schifo, avrei più piacere che vincesse Barrichello oppure Vettel.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrari - Formula 1 2009
Numero Post: 360 MessaggioInviato: mercoledì 26 agosto 2009, 9:12 
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e non lo so se ai box mclaren non avessero fatto casino chi avrebbe vinto.......anche con un pit regolare secondo me alla fine rubens sarebbe stato davanti lo stesso, magari di un secondo appena ma sarebbe stato davanti, perlomeno dai conteggi ad occhiometro che ho potuto fare personalmente a me sarebbe cmnq risultato avanti rubens dopo entrambi i pit :) ....ad ogni modo a me basta che quell'inglese (e non solo lui ;) ) abbia preso la paga, come e perchè non importa....eheheheheh :P :D

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