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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 501 MessaggioInviato: venerdì 2 ottobre 2009, 22:43 
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Ragazzi, lavoro finito.
Ora sento un sibilio leggero dalle casse e un BOOM del sub quando accendo...cosa dovrei controllare per eliminarlo?
Stavo pensando ad un convertitore da HILEVEL ad RCA tipo TV Adapter della Tec... :whats: :whats:
Alimentazione, masse e cavi casse sono distanti...

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Ultima modifica di lucatex il domenica 4 ottobre 2009, 9:38, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 502 MessaggioInviato: sabato 3 ottobre 2009, 11:50 
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Ragazzi io sto per avviarmi a rifare l'intero impianto, solo che ho suddiviso il preventivo in due step.

Ovvero STEP1: Autoradio JVC KW-AVX72DT + mascherina + centralina phonocar 4073 (comandi al volante) + montaggio = 850€

STEP2: ampli 4 canali Impact LK 654, + Kit 2 vie Focal K2 165KR + Sub da 25cm (non ricordo se hertz o impact o soundstream sinceramente) + cavi e montaggio = 850€

Quindi metà e metà, ora però non so quale step eseguire per primo visto che insieme non voglio spenderceli 1700 euro.
Altra mia paura è che non avendo il display estraibile il JVC in questione farebbe da specchietto per le allodole ogni qual volta lascierò l'auto non custodita :( però al tempo stesso è l'unico dotato di tuner digitale terrestre integrato e addirittura con 2 antenne.

Aiuto consigliatemi voi.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 503 MessaggioInviato: lunedì 5 ottobre 2009, 18:45 
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@ lucatex

Consiglio spassionato... dai, cambia autoradio! Vedrai che tutti questi convertitori te li dimenticherai!
Purtroppo, anche buoni che siano, generano un segnale a basso livello da un'uscita hi voltage, quindi un segnale che si porta dietro anche i disturbi che genera il finale dell'autoradio (che di certo non è il numero 1 in qualità...).
E' più una questione psicologica che altro pensare di non avere il blue&me come prima, perchè in fondo le cose cambiano poco!

@ merced

Come mia pura filosofia personale (e non solo mia), la prima cosa da sostituire è l'autoradio...
avrai subito un notevole incremento di potenza e qualità... non ti sembrerà nemmeno più di avere dei cartoncini nelle portiere al posto dei woofer!

Poi successivamente il resto... anche perchè per utilizzare un ampli senza uscite rca ti toccherebbe utilizzare un convertitore hi-low spendendo soldi....

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Modifiche audio: SORGENTE: Pioneer DEH-P88RSII - FA: Woofer Zacks CWF 165.4 e Tweeter Zacks CTW 30.1 biamplificati in attivo rispettivamente da Ampli Protos VRZ 2400 e Ampli Protos K120.2 - SEZIONE SUB: Subwoofer: Zacks CWF 300.20 in cassa reflex, Ampli Protos Quadra 2 - BATTERIA: Powerforce 95L3PLUS - Taratura impianto con scheda Clio.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 504 MessaggioInviato: lunedì 5 ottobre 2009, 20:07 
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girgio82 ha scritto:
@ lucatex

Consiglio spassionato... dai, cambia autoradio! Vedrai che tutti questi convertitori te li dimenticherai!
Purtroppo, anche buoni che siano, generano un segnale a basso livello da un'uscita hi voltage, quindi un segnale che si porta dietro anche i disturbi che genera il finale dell'autoradio (che di certo non è il numero 1 in qualità...).
E' più una questione psicologica che altro pensare di non avere il blue&me come prima, perchè in fondo le cose cambiano poco!


Risolto il ronzio, senza nessun adattatore...era un loop di massa... :D :D :D.
Per la radio ci penso un pò, devo fare altre spese prima...e poi vedo cosa fare...sicuro 2 din...

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 505 MessaggioInviato: lunedì 5 ottobre 2009, 20:25 
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Cita:
@ merced

Come mia pura filosofia personale (e non solo mia), la prima cosa da sostituire è l'autoradio...
avrai subito un notevole incremento di potenza e qualità... non ti sembrerà nemmeno più di avere dei cartoncini nelle portiere al posto dei woofer!

Poi successivamente il resto... anche perchè per utilizzare un ampli senza uscite rca ti toccherebbe utilizzare un convertitore hi-low spendendo soldi....


Grazie, però uff mi frena la paura che poi il 2din diventi per i ladri come il miele per gli orsi :(

Per la questione convertitore/booster, non spenderei nulla perchè gli ampli che ho visto sono provvisti di uscite sia hi-level che low-level, però ovviamente non so che qualità acustica aspettarmi da una soluzione tramite hi-level :\

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 506 MessaggioInviato: martedì 6 ottobre 2009, 7:34 
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Eh, il problema infatti me lo sono posto anche io quando ho acquistato la mia... c'era anche una alpine che mi piaceva molto, ma poi ho scelto la jvc anche per il discorso del frontalino...

Tornando a cosa installare per prima io resto della mia opinione... la sostituzione della radio, sull'impianto di serie, è il cambiamento che si nota maggiormente in termini di potenza e qualità...

@ lucatex

Dai posta qualche foto del lavoretto allora!! :yeah:

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 507 MessaggioInviato: martedì 6 ottobre 2009, 9:47 
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merced ha scritto:
Cita:
@ merced

Per la questione convertitore/booster, non spenderei nulla perchè gli ampli che ho visto sono provvisti di uscite sia hi-level che low-level, però ovviamente non so che qualità acustica aspettarmi da una soluzione tramite hi-level :\


Il problema non è quello degli hi level, ma semplicemente che stai amplificando la radio di serie. A parte il volume più alto non migliorerà nulla.


Comunque, tra chi ha ultimato l'impianto, nessuno ha avuto/notato problemi intorno alle frequenze di 3000 hz? Mi riferisco a un effetto di distorsione o esaltazione in quell'area di incrocio midwoofer-tweeter. Osservando la risposta in frequenza del mio impianto con un analizzatore di spettro, in quell'area non si nota nulla di strano, ma la qualità del suono non va bene. Possibile che nessuno ci abbia avuto a che fare? Io le sto provando tutte da parecchio ma non ho ancora risolto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 508 MessaggioInviato: martedì 6 ottobre 2009, 10:37 
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Ciao wind, le frequenze attorno ai 3000 Hz mi stanno facendo diventare scemo... non ho problemi di distorsione o altro ma non riesco a trovare il giusto equilibrio...
Ultimamente sto cercando di affinare la taratura per avere un fronte ben bilanciato e pulito, ma a quella frequenza ho un'esaltazione esagerata... ho provato diminuire la pendenza del tweeter, ma ho risolto poco... adesso ho attenuato il tweeter e ci siamo quasi, ma ora manca un po' di brio nelle frequenze altissime...
Sto pensando di inserire un supertweeter che vada a compensare il buco lasciato dal tweeter...
Forse è la posizione, troppo bassa e vicina... io ho i tweeter nelle calottine originali, ovviamente modificate...
boh??

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 509 MessaggioInviato: martedì 6 ottobre 2009, 11:29 
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forse è lo stesso problema, anche perchè non penso sia colpa strettamente degli altoparlanti, secondo me è la macchina che crea delle risonanze o qualcosa del genere.
Anchio ho provato ogni combinazione di taglio, anche usando il crossover della radio, ma senza soddisfazione.
Con il supertweeter potresti limitare il problema ma non risolverlo, perchè il vero problema sta a 3000 hz. In pratica per non avere le orecchie fulminate dalle alte frequenze sono arrivato ad attenuare il tw anche 12 db, ma così si perdono tutte le altre frequenze che non danno fastidio, e soprattutto si perdono i 3000 hz. Logicamente se sentire quelle frequenze causa fastidio si sceglie il male minore, però sarebbe bene sentirle correttamente e senza attenuazione.
Ci servirebbe capire quale fenomeno si crea, quale parte dell'auto crea riflessioni e esaltazioni o meglio distorsioni, perchè esaltazioni non ce ne sono, anche se l'impressione è quella che siano potentissime. Ho già provato a posizionare i tweeter in ogni punto e direzione possibile nella zona intorno al cruscotto, ma con effetti marginali ai fini del problema da risolvere... :wacko: :(


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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 510 MessaggioInviato: martedì 6 ottobre 2009, 13:37 
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Si a questo punto credo sia lo stesso problema...
C'è anche da dire che nella bravo la distanza fra woofer e tweeter è minima, non vorrei che anche questo fosse una causa...
In ogni caso il discorso resta sempre quello, ovvero che attorno a quella frequenza il suono è fastidioso... a basso volume niente da dire, ma alzando un po' le orecchie sono stuprate dai 3000 hz!
Attenuando molto il tweeter risolvo, ma il problema poi è che perdo la cristallinità della gamma alta, per questo pensavo ad un supertweeter...
Comunque proverò per certo questa alternativa, anche se mi sembra strano che solo io e te ci troviamo di fronte a questo problema essendo che circa tutti hanno un fronte composto da woofer e tweeter nella predisposizione originale...

E non è l'ampli che non è lineare, ne ho provati altri ma il risultato varia poco!

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 511 MessaggioInviato: martedì 6 ottobre 2009, 14:16 
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La distanza degli altoparlanti non è un problema, non solo è piuttosto standard, ma anzi più sono vicini e meglio è. Piuttosto la questione è legata all'abitacolo perchè in casa gli altoparlanti che ho non fanno quell'effetto, ma sulla macchina ho provato altri tweeter che usavo su un vecchio impianto e suonano come prima non facevano, con la stessa acidità. Ho provato anche due ampli diversi, ma è impossibile che dipenda dalle elettroniche. Penso che si crei un effetto tipo un naturale caricamento a tromba del tweeter, magari per la forma del cruscotto. A breve proverò a posizionare i tweeter lontani dal cruscotto per vedere che succede.


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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 512 MessaggioInviato: martedì 6 ottobre 2009, 21:54 
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@ lucatex

Dai posta qualche foto del lavoretto allora!! :yeah:

Tranquillo girgio, le faccio appena riesco a trovare 5 minuti...
secondo me è venuto un bel lavoro...e suona bene sai??? :yeah: :yeah: :yeah:

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Numero Post: 513 MessaggioInviato: mercoledì 7 ottobre 2009, 8:44 
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Allora, ho attenuato ancora il tweeter e qualcosa ho migliorato, ma ad alto volume il problema si ripresenta... e ormai sono al limite!
Comunque ho diverse alternative:
1. attenuare un altro po' il tweeter e aggiungere un supertweeter;
2. idem sopra ma biamplificando il fronte, ampli per i woofer e ampli per tweeter-supertweeter;
3. sistema a 3 vie, aggiungendo solo un medio in modo che il tweeter lavori più in alto (4000-5000 Hz da valutare) evitando probabilmente l'esaltazione/risonanza attorno ai 3000 Hz;
3. idem sopra sempre biamplificando (woofer e medio/tweeter).

Qualcuno che abbia suggerimenti?

Altra cosa, dove posizionereste il medio? massimo un 100, meglio un 87...

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ora come ora la soluzione del tre vie mi sembra l'unica della lista con possiblità di successo, più che altro perche porterebbe altrove l'emissione dei 3000hz, però farei prima delle prove mettendo un tweeter volante al posto di un ipotetico medio per vedere come suona in quella gamma critica.
ma bisogna trovare anche altre soluzioni


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Ragazzi ho dei dubbi:

Come ampli vorrei mettere un Lanzar OPTS300.4 Opti Scion 540 Watt 4 Channel SMD Competition, lavora bene?

Come sub penso sempre un Lanzar ma non esagerato.

Ma sul FA ho il dubbio maggiore perchè 1) il kit 2 vie Lanzar OPTI6.1 Optidrive 500 Watt 6.5'' mi sembra esagerato e ho paura che abbia i tweeter troppo grandi per inserirli nello spazio annesso della bravo.
2) Perchè ho sentito che sono sconsigliati i kit Lanzar per il FA in quanto sono solo potenti ma non suonano bene.

Chi saprebbe consigliarmi?

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Non ne ho mai sentiti suonare, nè di ampli nè di altoparlanti... l'unica cosa che posso confermare pure io, a quanto dicono, è che per un fronte ben suonante, oltre che potente, non siano proprio adatti...

Poi eviterei di prendere un ampli da 100w e un kit da 250w, sempre rms parlando...
Piuttosto, se sei sicuro dell'amplificatore, cerca un kit che abbia potenza simile, 100-120 w rms...
Guarda i kit coral ed hertz, suonano bene e si fanno sentire! Ecco, magari nel tuo caso non le linee di punta, perchè mi sembra di capire che tu preferisca il volume alla qualità e, in questo caso sarebbe sprecato spendere troppi soldi per altoparlanti audiophile e utilizzarli solo per far casino!

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Modifiche audio: SORGENTE: Pioneer DEH-P88RSII - FA: Woofer Zacks CWF 165.4 e Tweeter Zacks CTW 30.1 biamplificati in attivo rispettivamente da Ampli Protos VRZ 2400 e Ampli Protos K120.2 - SEZIONE SUB: Subwoofer: Zacks CWF 300.20 in cassa reflex, Ampli Protos Quadra 2 - BATTERIA: Powerforce 95L3PLUS - Taratura impianto con scheda Clio.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 517 MessaggioInviato: venerdì 9 ottobre 2009, 8:37 
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No no, io preferisco un buon 65x4 che suoni della musica, piuttosto che un 100x4 che faccia solo rumore... Però essendomi informato sui Lanzar che mi procurerebbero e monterebbero 2 miei amici ho letto che la serie degna di nota è solo la Opti (quella di punta) che di conseguenza ha anche wattaggi elevati.

Ps. il budget si aggira sugli 800€ poco più/poco meno.. quindi se hai qualche consiglio per FA+AMPLI+SUB+CROSS+CAVI che rientri in quel budget te ne sarei molto grato :)

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 518 MessaggioInviato: venerdì 9 ottobre 2009, 10:42 
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Ti posso dare un consiglio?

Guarda qua.

Chiedi info e spiega che tipo di impianto vorresti, che tipo di musica ascolti e quanto vuoi spendere, ti orienteranno sul prodotto che fa per te!

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 519 MessaggioInviato: sabato 10 ottobre 2009, 13:34 
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Rivisto il progetto:

Addio 2din, metto un

Alpine CDA-105Ri
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grigio82 che ne dici? Suonerà bene? Costicchia un po, ma spero di avere un'ottima qualità sonora.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rifacimento totale impianto audio
Numero Post: 520 MessaggioInviato: lunedì 12 ottobre 2009, 9:17 
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A mio parere va bene, anche se sono della politica che sia meglio utilizzare 2 ampli diversi per fronte e sub... 2 ampli= 2 stadi di alimentazione indipendenti!

@Wind

Alla fine, dopo aver fatto qualche prova, ho trovato un buon compromesso: ora ho il tweeter con pendenza 12 dB e con una cella di attenuazione di circa 3 dB, abbastanza equilibrato con il woofer... meno cristallino di prima ma forse era colpa dell'abitudine, perchè alla fine mi sono già riabituato e devo dire che il suono non è niente male, specialmente ad alto volume!
Però ho deciso di passare ad una biamplificazione attiva, utilizzando un crossover elettronico (consigli??) e un ampli per i tweeter e uno per i woofer... credo (spero) di poter beneficiare di maggior qualità, oltre alla semplicità di regolazione dei tagli di frequnza e della pendenza di woofer e tweeter...

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