ovvio

Si scusate forse mi sono espresso male....

Volevo dire che alla fine, fra progettare le modifiche, realizzare i componenti specifici, acquistare gli altri materiali e, soprattutto, far funzionare bene il tutto, può diventare una spesa importante e magari neanche troppo soddisfacente!

Dicevo che magari per recuperare qualcosa in basso si potrebbe, prima di tutto, provare a far rimappare da qualcuno che ne sa veramente!

no no tranquillo, si era ben capito cosa intendevi!

Credo sia un tantino complicato . Secondo me fai prima a cambiare tutto il motore con centralina e cambio o addirittura la macchina. Molto meglio agire su scarico, filtro e centralina.

Prima è passata, come una stella cadente (che se non hai fortuna, non la vedi), l'idea del volumetrico...
La raccolgo "con beneficio d'inventario" perché non so se si applichi bene al diesel. Il gruppo VW l'ha recentemente "riscoperto" e piazzato sull'Ibiza 1.4, in serie ad un compressore tradizionale...e pare vada MOOOOOOOLTO bene.

Pazzia per pazzia, cosa ne pensate?

Comunque non escluderei l'idea di trapiantare il Biturbo della Delta sulla Stilozza...

l'idea del twin charger (o twin stage nn m ricordo per bene)è stat inventata dalla Lancia,l'avevano applicato alla S4 e non è altro che un compressore volumetrico che serve per i bassi e poi arrivati ai medi avviene uno scambio di compressori tramite una valvola e tocca "soffiare" al turbocompressore....è stato un colpo di genio che poi la lancia ha lasciato nell'armadio...peccato che poi l'abbia ripreso la vw

guardate un po qua che bomba
http://it.wikipedia.org/wiki/Lancia_Delta#1985-1986:_Delta_S4

il volumetrico in realtà non è un turbo, ma semplicemente un compressore che azionato meccanicamente da una cinghia riesce a comprimere l'aria anche a bassi regimi. Non dà + del 30% di incremento.

appunto per quello la lancia lo usava ai bassi regimi(fino a 2000 giri) e una valvola faceva lo scambio su l'aria inviata dai due "compressori"

io mi riferivo ai costi, vale la pena spendere migliaia di euro per il 30% in più?

è certo che la spesa non vale la resa....però noi italiani per tecnologia sui motori non abbiamo rivali!!!

Non so se sia corretto liquidarlo con "il 30% di resa"...anche perché il volumetrico, essendo azionato dalla cinghia, spinge fin dal minimo, cosa che una tradizionale turbina non fa.
Quindi la domanda è se vale la pena, considerando che quell'ipotetico 30% va dove nessun altro sistema di sovralimentazione arriva...

30% da subito ma sempre 30% rimane.
intendo incremento di potenza, di solito l'incremento di coppia è leggermente superiore.

ma non è tanto l'incremento che ne giova, ma l'erogazione che è decisamente fluida e continua senza buchi. il 1.4 della vw difatti ha un'erogazione ottima.

sui diesel serve meno in quanto abbiamo gia la geometria variabile, molto difficile da utilizzare sui benzina (la porsche gt2 la monta però..)

Alla Porsche sono troppo più avanti...per quanto mi risulta sono ancora gli unici ad essere riusciti nell'abbinamento geometria variabile - benzina...

Mr. Biluco ha capito dove volevo arrivare: credo che l'incremento del 30% ipotizzato adottando un compressore volumetrico non sia tanto diverso da quello ottenibile con una turbina classica in più.

Anche perché, come voi sicuramente sapete, il "Twin-Scroll" adottato sul 1.9 FPT (acronimo di Fiat Powertrain Technology) è composto da 2 turbine di dimensioni diverse, delle quali la piccola funziona in esclusiva ai regimi più bassi, alla quale si affianca la "sorella maggiore" ai regimi intermedi per poi lasciare a quest'ultima il compito di sovralimentare nel settore più alto del contagiri.
Sui nostri motori invece c'è una girante sola che cerca di coprire al meglio il fabbisogno di aria su tutto l'arco di funzionamento per cui è troppo grande per rendere bene ai bassi e troppo piccola per pompare "a bomba" agli alti.
Da qui se ne evince che, in linea di massima, un biturbo sulla Stilozza andrebbe pensato sotto forma di una turbina più piccola aggiunta e l'altra rimpiazzata da una poco più grande...

esatto, invece il volumetrico si accoppia proprio a una turbina a geometria fissa.
quando invece sarà largamente diffusa la geometria variabile sui benzina, il volumetrico cadrà in disuso.

comunque sia con il volumetrico si avrà sempre uno spunto da fermo migliore che con una turbina, perchè il volumetrico essendo legato all'albero motore da subito i giri alla girante portando quindi subito aria in pressione, invece una turbina deve ricevere i gas di scarico e poi manda aria in pressione.

la gt2 ad esempio ha 600Nm di coppia costante dai 2000 giri al limitatore..

anche altre marche la usano ma non mi vengono in mente.. sono comunque macchinine da pochi euro come la porsce insomma

il volumetrico si stà evolvendo e diventa elettrico, non credo che venga soppiantato, è una questione di costi.

Avevo sentito anch'io del volumetrico ad attuazione elettrica o, perlomeno, con una frizione elettro-attuata che lo renda disponibile "on-demand"...

certo, adesso che la geometria variabile è ancora molto costosa sui benzina il volumetrico è la soluzione più economica e migliore, ma in futuro sarà un pò come sulla gt2.. spettacolo direi

diciamo che se la fiat montasse una geometria variabile a depressione si sentirebbe molto meno il lag nei vari "tira e molla"

ma stiamo parlando dei benzina però, la la variabile non c'è proprio e forse, se ci sarà, si parla di anni purtroppo