Mi pare sia anche una questione di fortuna...

Concordo al 100%!!!

ciao a tutti non so se postare qua ma il limitatore della bravo 150 cv tjet a quanto e impostato? oggi sono arrivato a 6200 giri in rosso e non e entrato niente qualcuno lo sa o devo scoprirlo io ? e che non capisco perche e segnato in rosso ma il limitatore non taglia grazie a tutti .piu avanti vorrei rimappare anche io per il friuli qualcuno conosce i rimappatori

Ti rispondo per la faccenda del limitatore, anche se siamo e mi scuso con lo staff anticipatamente.
Il limitatore non taglia all'inizio della zona rossa,ma un po' più su.
La parte alta del contagiri è segnata in rosso perché il motore andrebbe usato il meno possibile a quel numero di giri...ma il limitatore credo sia a 6500 giri...
Per la mappa non so...

aggiungerei che stiamo parlando di un motore a benzina, che a differenza del diesel non ha la limitazione che arrivato a un certo numero di giri non ce la fa più.semplicemente si segna in rosso il contagiri perchè a quei regimi il motore è parecchio sollecitato e quindi usato per molto tempo a quei regimi si potrebbe rischiare qualche rottura.e si segna in rosso perchè una buona parte di persone crede che la zona rossa sia un qualcosa di pericolosissimo, che basta sconfinare per distruggere tutto, quando in realtà non è così



P.S.ho dimenticato di aggiungere che il limitatore può essere spostato quando si va a mappare, per poter sfruttare maggiormente il motore, ma non conviene farlo, a meno che non si siano fatti interventi proprio sul motore per usarlo maggiormente a regimi "rossi" con più tranquillità.

ovviamente il limitatore lo devono pur mettere a qualche parte sennò si rischia che i più sportivi tirano pure fino a 8000 giri

è vero solo in parte..

la zona rossa è una zona preventiva fondamentalmente..

e se sforare saltuariamente può anche non fare danni anche la sola volta che sbagli ad andarci puoi spaccare tutto..

non sono motori studiati per girare cosi alti per tanto tempo fondamentalmente..

nn è come le moto che sono studiate perchè tutti useranno il limitatore... con le macchine stradali in progetto ragionano su un gap di giri medio città/autostrada

quindi io fossi in voi non andrei a cercare il limitatore..

di norma è fissato a 7000 giri/min...almeno sulle fiat

hai ragione.è quello che avevo già scritto

"semplicemente si segna in rosso il contagiri perchè a quei regimi il motore è parecchio sollecitato e quindi usato per molto tempo a quei regimi si potrebbe rischiare qualche rottura"

Confermo: il limitatore sul 1.4 T-Jet è fissato a 6500 giri/min.
(da specifiche tecniche e non perché l'ho sperimentato! )

Giusto per concludere il discorso, vorrei dire che la zona rossa comincia a 6000 giri solo per una questione legata ad una scelta che fiat ha fatto relativamente al 1.4 tjet abbinato alla bravo e ovviamente per la mappatura specifica alla tipologia della vettura, non per questioni relative alla durata e all'affidabilità del motore...
Perchè vorrei far presente che su Gpunto Abarth e sulle auto Alfa (Mito) che montano lo stesso 1.4 la zona rossa comincia a 6500 giri.

Oltrepassare la zona rossa per cambiare marcia non comporta danni, viaggiare in terza a 6500 giri costanti invece lo lascio provare a voi!

Girgio, non per obiettare su tutto, ma c'è una rapporto relativamente costante fra "zona rossa" del contagiri e settaggio del limitatore...in genere 500-1000 giri.
Inoltre i passaggi "fuori giri" vengono puntualmente registrati (frequenza e durata) dalla centralina cosicché, se hai dei problemi al motore e l'assistenza si accorge di questi "fuori giri", tu non hai neanche diritto alla copertura della garanzia.
Pertanto, può essere che non comporti danni andare episodicamente nella "zona rossa", ma in officina è probabile non la pensino così...

Vi.Effe, mi dispiace contraddirti: ma un conto è toccare la zona rossa e un altro conto è registrare un fuori giri.
Quest'ultimo viene registrato in centralina solo quando appunto interviene il limitatore.
Ho la Bravo da due anni, tre o quattro volte in tutto avrò toccato la zona rossa, ma il limitatore non è mai entrato.
Verificato anche in officina, al controllo degli errori, con il sorriso gnignoso del meccanico che credeva di scovare subito le "sparate" che al motore non fanno granché bene, senza peraltro trovare niente di niente!

Difatti non ho scritto che "fuori giri" e zona rossa siano la stessa cosa...

Si è vero, pero hai frainteso quello che ho scritto...

Quello che cercavo di dire prima è che il 1.4 tjet che monta la bravo è uguale a quello di gpunto e mito, solo che la prima ha zona rossa a 6000 giri mentre le altre a 6500... quindi non credo che la zona rossa a 6000 sia per questioni di affidabilità e durata, ma solo perchè la mappatura specifica di bravo non da niente dopo tale soglia e forzare sarebbe inutile, oltre che dannoso...

Comunque la centralina memorizza gli interventi del limitatore, non la lancetta che supera la zona rossa... se cambi a 6200 giri nessuno vede nulla...

Appunto.
E difatti ho scritto anche che c'è un rapporto fra "zona rossa" e limitatore...probabilmente la Bravo ha il "rosso" a 6000 e limitatore a 6500, mentre GPA e MiTo hanno "rosso" a 6500 e limitatore a 6800 o 7000 giri.

Secondo un mio modesto parere la rimappatura della centralina elettronica non comporta nessun problema di affidabitità se non viene superato un certo limite a livello di anticipi di accensione e pressione di sovralimentazione,lavorando così in range limitati e rispettando la meccanica originale dell'auto.Naturalmente più aumentano gli interventi sul propulsore (turbocompressore maggiorato,profili delle camme più spinti,lavorazione testa,etc) più si può spingere nei valori di anticipo e pressione di sovralimentazione.Ricordiamo che la rimappatura viene affinata anche in base al tipo di benzina utilizzato (95ron,98ron,etc).

Giovanni, hai perfettamente ragione.
Il fatto è che non è facile conoscere questi limiti...

Beh mi pare che un rimappatore con le @@ come minimo li DEVE conoscere questi limiti, oltre a verificare che, a mappa caricata, tutti i parametri siano sempre entro certi valori... non può farti modifiche buttate lì!
Poi che ci sia gente che si improvvisa è sicuramente una realtà concreta, ma meglio evitare sti soggetti!

Vedi, il punto è che, spesso, chi rimappa, vuole "accontentare il cliente" e, il più delle volte, il soggetto che vuole l'auto rimappata è uno che non sa e non vuole saperne di questi limiti: vuole semplicemente che l'auto vada di più, meglio se in maniera avvertibile.
Ricordo quando dovevo giustificarmi coi miei amici per aver scelto una mappatura media/medio-bassa, in funzione dei miei 50000km/anno: il 1.3 Multijet 75cv della mia Grande Punto si fermava intorno ai 90cv così come, col 1.3 90cv che ebbi poi, decisi di non andare oltre i 100cv. E tutti a dire "eh, ma non va avanti, cosa hai mappato a fare, ecc...).
Poi loro rompevano le turbine: quando ho cominciato a vedere questo, ho smesso di mappare...forse troppo prudentemente, ma così non ho più patemi d'animo nei confronti del mio motore...

Guarda, fortunatamente nella mia zona ho trovato persone coerenti... nessuno mi ha mai detto incrementi precisi, ma sempre che le possibilità dipendono dal motore stesso in base alle sue caratteristiche di partenza... per fare una mappatura tranquilla non occorre stravolgere tutto, ma soprattutto correggere quei parametri che, essendo standard per tutti i motori della stessa tipologia, magari non sono ottimali per quello specifico motore... si sa, in meccanica ci sono tolleranze anche minime che, però, possono fare la differenza!