anche io l'ho sentita di persona... da più campane però
ovvio che non è mia intenzione spammare, ma visto che Sinerji ha fatto il mio nome gli ho risposto

visto che mi sento chiamato in causa... rispondo:

NIBA, non so dove e cosa hai letto (eventualmente dammi qualche riferimento in PVT), quindi non so dirti se le cose sono vere o meno.

ti posso dire che ho testato sulla mia pelle, sul mio portafogli e sulla mia stessa macchina con quadro segnante 29.000km queste "preparazioni per corrispondenza".

purtroppo hanno preso fette di gloria più persone... "la macchina di dave qua, la macchina di dave la..."

nel momento in cui, il motore è saltato (pistoni e camere sgretolati, alberi consumati, valvole piegate e tante altre cosine), CHIUNQUE ci abbia messo le mani... ha negato l'evidenza dicendo: "è colpa di chi ha fatto la mappa, è colpa di chi ti ha dato la turbina, è colpa tua che guidi"

quindi, l'unica cosa che so... è che la mappa non era proprio fatta a regola d'arte, la turbina è durata 500km senza nemmeno funzionare come si deve... ho speso una marea di soldi e mi sono trovato con un 1,3 da buttare.

non punto il dito contro nessuno. do solo la colpa a me stesso di essermi fidato troppo di troppa gente insieme.

Appunto...

A me non interessa portare avanti questo discorso, sai meglio di chiunque altro che spremi spremi alla fine sfasci tutto (anche adesso se continui a rompere semiassi un motivo ci sarà). Quindi dare la colpa alla mappa (che tu hai voluto spingere a tutti i costi, nonostante gli avvisi di non farlo) è molto poco corretto.

E adesso lasciamo perdere 'sta storia, perchè se passa un mod ci fa la cazziata... ed ha pure ragione.

Appunto...

A me non interessa portare avanti questo discorso, sai meglio di chiunque altro che spremi spremi alla fine sfasci tutto (anche adesso se continui a rompere semiassi un motivo ci sarà). Quindi dare la colpa alla mappa (che tu hai voluto spingere a tutti i costi, nonostante gli avvisi di non farlo) è molto poco corretto.

E adesso lasciamo perdere 'sta storia, perchè se passa un mod ci fa la cazziata... ed ha pure ragione.[/quote]

se rompo i semiassi è per l'assetto credo che un preparatore sappia per cosa si rompono

spremi spremi... è evidente che non mi conosci: non sono uno che spreme spreme... la macchina (e specie il motore) l'ho sempre trattata coi guanti. chissà perchè giro a 2,6 bar da 35.000km e non s'è ancora rotto nulla

ah... io non do colpa alla mappa, leggi bene quanto scritto per cortesia...

p.s. avvisi? quali avvisi? conoscere le storie allora serve!

p.p.s. non parlare a me di correttezza, visto che in tutta la vicenda sono stato zitto e mi pare moooolto corretto averne parlato solo coi diretti interessati senza mai scrivere in pubblico di chi fosse effettivamente la colpa

Vediamo di dare una raddrizzata a questo 3d parlando di rimappatura del 120 CV... anche perchè un paio di persone mi hanno contattato per avere qualche informazione, rispondo qui così chi vuole può portare avanti il discorso nel topic.

Come ampiamente detto anche in questo topic il 120cv ha un'erogazione poco divertente. Questo per via delle normative antinquinamento che lo hanno tappato, limitandolo soprattutto nella coppia attorno ai 2000 giri. Quando l'ho guidata per la prima volta ho avuto come l'impressione di guidare un motore benzina aspirato. Erogazione lineare, costante... senza la classica botta del turbo. Tanto che ho fatto anche una figura di ca**a col proprietario... gli ho chiesto se avesse qualche problema con la turbina. Mi ha guardato con una faccia un pò così dicendomi: ma perchè? fa davvero così schifo?
Ora, piazzata la limitazione elettronica per rientrare nei limiti previsti dalla legge cosa hanno fatto gli ingegneri fiat? Hanno pensato bene di montargli un cambio "fragile", diciamo così, probabilmente per risparmiare sui costi. Lo stesso motore, montato sulla grande punto ad esempio, è abbinato ad un cambio più robusto... e lì con la rimappatura ci si diverte davvero tanto.

I rischi della rimappa viaggiano di pari passo a quanto è spinta. Più è spinta (e magari fatta male), più ci sono le probabilità che si sfasci qualcosa.

Con una ventina di cavalli ben distribuiti su tutto l'arco di rotazione non si ha nessun problema. Affidabilità pari all'originale e molto più divertente da guidare.

C'è poi chi chiede una mappa più spinta, anche questo è possibile... i cavalli vengono dati in alto dopo i 2500 giri, quando il volano non è stressato come ai bassi regimi.

Se ci si spinge oltre i primi sintomi di cedimento vengono proprio dal gruppo volano/frizione. Ci si accorge che qualcosa non va perchè accelerando tutto al di sotto dei 2000 giri inizia a vibrare e a lungo andare può cedere.

Salve ragazzi.
Volevo farvi una domanda, premetto che sono un ignorante in materia.

Ma è possibile montare il cambio a 6 (1.6) marce sulla bravo 1.9 120CV?
visto che si parla di cambi debboli, il mio di 3 fa un po rumore
Materialmente è possibile?

Con quello della 147 è sicuramente fattibile..

Ripeto una domanda fatta un pò in ot su un altro post.

Son daccordo anch'io che al "vecchio" 1.9 andrebbe tolto il "tappo" e riportato alle condizioni native, ma chi conosce, oltre ai tecnici Fiat, i valori originari e originali di questo motore per poter effettuare una rimappa senza rischi e godersi il motore con le reali prestazioni di cui è capace a lungo e senza problemi?

quelli che fanno le rimappe riescono a scaricarsi il file originale contenuto nella centralina, e analizzandolo applicano parametri più spinti. Se la rimappa è fatta con cura andrà a incidere sul maggior numero di parametri, così che se la potenza aumenta del 20% sarà grazie a numerosi piccoli interventi che tutti insieme daranno il risultato voluto con un quasi trascurabile aggravio delle sollecitazioni. Se invece la rimappa è fatta alla spicciola, i parametri modificati saranno pochi e le maggiori sollecitazioni potrebbero essere scaricate su pochi componenti spremuti troppo, es. pressione turbo eccessiva e quindi turbina dal futuro incerto. Non conoscono i carichi di rottura che possono essere sopportati dai singoli componenti, ma considerato che c'è sempre un buon margine di sicurezza, basandosi sull'esperienza e cercando di non calcare troppo la mano si dovrebbe riuscire a ottenere risultati discreti senza compromettere l'affidabilità. Inoltre, il massimo delle sollecitazioni si ha quando si preme a tavoletta l'acceleratore per cui, finche questo non avviene, le sollecitazioni rimangono nell'ordinario. Poi, il 1.9 è un motore molto ben noto a chi fa questi lavori, quello della Bravo è praticamente lo stesso della Stilo, a parte il maggior numero di iniezioni per ciclo, e quindi si va abbastanza sul sicuro. Più rischioso potrebbe essere rimappare il 1.6 dato che non si ha uno storico su quel motore.

Mi sono appena iscritto per sottoporvi i dati della mia mappatura.
Bravo 1.9 120 cv

Dati prova al banco:

Originale
potenza motore (misurata) 134,6 hp a 151km/h 4020 1/min
Potenza alla ruota (misurata) 117.6 hp a 151km/h 4020 1/min
Potenze perse (misurata) 17.0 hp a 151km/h 4020 1/min
Potenza motore (corretta) 136.9 hp a 151km/h 4020 1/min
Coppia (corretta) 277Nm a 2460 1/min

modificata
potenza motore (misurata) 152.3 hp a 151km/h 4020 1/min
Potenza alla ruota (misurata) 133.6 hp a 151km/h 4020 1/min
Potenze perse (misurata) 18.8 hp a 151km/h 4020 1/min
Potenza motore (corretta) 155.0 hp a 151km/h 4020 1/min
Coppia (corretta) 366Nm a 2294 1/min


Ho richiesto una mappatura soft per eliminare per ottenere una curva di coppia più uniforme. La macchnia va benissimo ma secondo voi come sono questi dati? In relazione ai componenti meccanici (cambio 5 marce, volano, frizione). Questa auto deve fare tanti chilometri!

Avrei preferito più cavalli in alto e meno coppia in basso. Sia per avere più potenza quando serve realmente (tentarsi un sorpasso rischioso a 2000 giri sarebbe da pazzi criminali) che per sforzare meno la meccanica a bassi regimi. Già senza rimappe a 2000 giri questi turbodiesel camminano quanto un Ferrari o più di tante auto super sportive, però già a 3000 vanno a morire. Non capisco cosa voglia la gente o cosa vogliano dare i fabbricanti di auto; forse l'impressione di un'auto sportiva a qualcuno che non pigierà mai a fondo l'acceleratore. De gustibus...

Domattina ho appuntamento per rifinire la mappatura. L'ho testata nel fine settimana in Valtrebbia e devo ammettere che è un missile. A mio parere però è troppo. Mi faccio abbassare un pochino la coppia lasciando tutto quello che di buono è stato fatto, come l'assenza di buchi in basso e i consumi che ora sono sui 17-18 km/l.

alla fine hai risolto?
ammesso che il banco sia affidabile quei 366Nm di coppia a 2294 g/min sono tantini...

Il banco è un "Cartec", direi di si, o almeno spero
In ogni modo ora sono a 330Nm e 145 cv. Ora la macchina è come la volevo, utilizzabile sotto i 2000 e con pepe oltre.

Il Cartec non lo conosco, io lavoro con altre marche.
Cmq per validare l'incremento, basta fare la prova al banco prima e dopo la rimappatura o la qualsiasi modifica che sia, ma alle stesse condizioni di temperatura e stessi settaggi del banco.
Facendo la differenza tra ori e mod, quello è l'incremento veritiero.
Saluti.

scrivo qui visto che ho un quesito sulla rimappa per il 1900 8v io ho rimappato da oramai un paio d'anni da un preparatore al di sopra di ogni sospetto,è da 40 anni che fa questo lavoro con molte vittorie in vari campionati e anche in offshore e devo dire che i risultati erano ottimi.dico erano perchè è da un po' di mesi che la macchina sembra andare meno come se adesso avessi una via di mezzo tra originale e rimappata.diciamo che non ha problemi di irregolarita' o mancanza di spinta o consumi strani ma prima era sicuramente piu' reattiva attorno ai 1700-2800 quasi brutale ma ora non lo è piu'.a qualcuno è successo qualcosa del genere?in fiat mi hanno detto che con il tempo le centraline tendono a livellare le prestazioni e che è una cosa normale e mi hanno consigliato di staccare per un paio d'ore la batteria.non ho ancora interpellato il preparatore perchè non ho il tempo di portargli la macchina,dovrei prendere mezza giornata di ferie,quindi chiedo a voi se a qualcuno è gia' capitato questo inconveniente ps la vel max è rimasta come 2 anni fa,provata sulle autobah tedesche,ma per davvero circa 220kmh quindi non saprei come spiegare la diminuzione di spinta,help please!

Frizione che slitta??

no,fortunatamente non è la frizione.a guidarla,se non è la tua macchina non noti niente di strano,inizialmente era solo un dubbio,pensavo di essermi abituato alla rimappa ma qualche tempo fa avevo su un amico e ad un sorpasso,tirando seconda e terza,ha ha esclamato : azzo ti si è un po' ammosciata! e da li i dubbi sono aumentati.....

Controlla un po' tutta la tubatura che dalla turbina va all'intercooler e poi al collettore aspirazione, magari c'è qualche perdita di aria da qualche parte e la pressione sovralimentazione non riesce a salire ai giusti livelli, può anche essesri rotto uno dei tubi flessibili o una fascetta allentata.

Se si tratta solo di questo, ti confermo che è successo anche a me.
Già dopo le prime settimane ha avuto un leggero calo, accompagnato però anche da minor rumorosità e vibrazioni, e dopo circa un anno ho avvertito anchio un leggero calo di prestazioni. Nel secondo anno non mi sembra ci siano stati "assestamenti" apprezzabili.
Credo dipenda dalla centralina che essendo auto adattativa compie dei piccoli aggiustamenti per un miglior funzionamento generale del motore.
Sarebbe interessante sapere cosa sia cambiato, ma credo rientri tutto nella norma.