... "e vanno anche peggio": considerazione tua che non fa na piega io non me ne intendo di meccanica e roba del genere ma per esperienza posso confermare quello che dici: te pensa che togliendo il db killer al mio leo vince della Transalp va' di meno in accellerazione sis si!!!: strano ma vero

Va meno in accelerazione (perchè svuoti troppo), ma guadagni in allungo..

esatto, ma su una macchina stradale usata in strada è + quello che perdi rispetto a quello che guadagni.. in pista è un altro discorso, la la coppia manco la vedi, è tutto sui giri della potenza massima che si gira e quindi la servirebbe

anche perchè uno scarico vuoto completo, per rendere bene, andrebbe ridotto di diametro rispetto a come'è in origine con i vari cat e silenziatori..

senza db killer, è un suicidio per le orecchie.. e se ti fermano ti cazziano

Il discorso dello scarico completamente libero è un pò complesso, nel senso che non è per nulla vero che uno scarico del genere deve svuotare sicuramente ai bassi. In senso assoluto uno scarico diretto fà un rumore infernale rispetto ad uno a camere d'espansione.
Il discorso dello svuotare ai bassi non è sempre vero ed è un discorso molto delicato sugli aspirati ed più "semplice" sui motori turbo comrpessi, nel senso che questi ultimi necessitano di molta meno contropressione per lavorare a dovere e permettono azzardi superiori.
Un esempio è la Celica 143hp: se si sostituisce la line di scarico da dopo il cat con una linea diretta non vì è alcuna perdita ai bassi ma bensì un miglioramento dell'erogazione. In senso assoluto è "peggio" eliminare il cat, lì l'abbattimento delle contropressioni diventa esasperante per una resa ai bassi. Ovviamente una grande discriminante è anched ata dalla cilindrata e dal motore a cui si vanno ad affiancare le soluzioni di qui sopra..
Per i motori turbo compressi il discorso del liberare la linea di scarico è quasi una scelta obbligata se non si vuole castrare la turbina in fase di elaborazione della vettura, soprattutto in allungo.
Queste sono comunque considerazioni dovute ad un pò di prove e di tanti errori fatti...
Ma alla fine i risultati sono sempre soddisfacenti...

PS: io non prenderei mai uno scarico aftermarket omologato, sono dell'idea di studiarmi la linea di scarico stock e dati alla mano pianificare uno scarico artigianale ad hoc per ciò che voglio ottenere, magari andando anche a modificare le curve, i diametri etc...

per scarico diretto / vuoto completo indica senza nulla, quindi pure senza il cat ovviamente.. e pure tu hai detto che peggiora
per il discorso di omologato o no, dipende cosa cerchi, se cerchi rogne vai di scarico artigianale, sicuramente farà rendere il motore al top, ma prima o poi si andrà incontro a problemi (giustamente) con le forze dell'ordine o assicurazioni.
di solito si montano gli scarichi omologati perchè comunque sia rendono qualcosa di + di quello originale, migliorano il sound e soprattutto sono legali. Ovviamente non sono paragonabili a un qualcosa di artigianale fatto su misura della preparazione del motore, ma su una macchina stradale non si può fare tutto quello che si fa in pista

Scarico diretto è una cosa (assenza di camere di espansione varia), libero è un'altro (assenza di ostacoli che rallentino i gas di scarico)... Per il diretto ci sono solo vantaggi (io il "sound" lo considero un vantaggio), per lo scarico libero ci sono prò e contro a seconda di dove viene applicato e con che "contorno": su un aspirato quasi sicuramente ne preclude la possibilità di un utilizzo stradale; sua una vettura turbocompressa dipende dai lavori di contorno che vengono eseguiti (in primis rimappatura della centralina: se fatta ad hoc và a colmare "il vuoto" portando solo vantaggi).
Sul discorso dei controlli su strada nulla da dire, ma se si fà un buon lavoro di modifica dello stock e non si esagera con i diametri è tranquillamente vivibile e passa inosservata.

il vuoto non lo recuperi con solo una mappa, anche se fatta alla perfezione. Semmai recuperi il vuoto dopo aver montato una turbina maggiorata rispetto all'originale, iniettori maggiorati e via così. Sempre parlando di uno scarico con misure, curve e diametri studiati.

per il rumore sono daccordo, su un aspirato è improponibile per andare in strada, su un turbo si sente molto meno, anche se su un benzina si nota lo stesso.. ma non sono daccordo sul fatto che il sound sia positivo, anche a me piace il casino del motore, ma in strada ci sono delle normative di inquinamento acustico da rispettare, quindi non si può.

per camere d'espansione cosa intendi? cioè gli ostacoli in uno scarico, escludendo le curve fatte alla cavolo che ci sono tanto per fissare lo scarico nei punti di meno ingombro, sono cat, precat dove è montato e i silenziatori. Sono tutti ostacoli, chi + chi meno anche se un pò di contropressione (quanta dipende se diesel, benzina e se turbo o aspirato) non fa male, difatti il cat non si toglie del tutto di solito.

Guarda, per quel che riguarda la mappa nel mio vissuto ho visto che fatta ad hoc riesce a sopperire al vuoto di uno scarico libero. Ovviamente parliamo del carattere alla guida, e dei tempi di ripresa come prove.
Sul discorso sound è indiscutibile che ci sia una legge, ma da quel punto di vista allora nessuno degli argomenti trattati è applicabile (tranne lo scarico omologato, ma come detto 400 euro per un pezzo di ferro non così performante non li spendo). Certo la legge sancisce dei limiti per ogni vettura, ma permettimi: da 40 a 45 db è una differenza apprezzabile (differenza scarico stock e diretto su Celica)?
LE camere di espansione sono solitamente presenti nei terminali e sono delle vere e proprie camere nelle quali entra il tubo dello scrico che libera nella camera i gas che un altro tubo porta all'esterno. Dal punto di vista della fluidodinamica è un incubo..,

Comunque vi dirò cosa si riuscirà a fare sulla mia 1.9 mjet che beneficerà di una downpipe nuova senza precat, di un terminale diretto (modifico quello originale rendendolo diretto ed eliminando le camere di espansione) e di una mappatura del fido mjet.

chiaro che per la fluidodinamica è un incubo, ma quelle camere non sono altro che cat, precat e silenziatori, non c'è altro lungo uno scarico.

uno scarico vuoto non fa solo 5 decibel di differenza, magari fosse così

il mio discorso del vuoto è semplice e nel forum l'abbiamo trattato spesso, togliendo il precat, magari anche il cat e i silenziatori, cosa succede? la macchina prende coppia circa un 500 giri + in alto, quindi se prima da originale "tirava" gia a 1500 giri, ora tira a 2000. Facendo solo la mappa, puoi andare a sopperire al vuoto andando a recuperare la coppia persa tra 1500 giri e 2000, in alto invece si guadagna. A differenza di questo, se con lo scarico originale fai la mappa, in basso tra i 1500 giri e i 2000 ottieni molta + coppia che con lo scarico libero e invece perdi qualcosa agli alti per via della contropressione generata dagli "scaldabagni" lungo lo scarico.

se invece fai una preparazione completa allora si che sopperisci al vuoto e vai a migliorare parecchio grazie alla maggiore facilità che hanno i flussi di sboccare all'esterno.

per questo dicevo prima che per un utilizzo cittadino e di montagna, è meglio non svuotare lo scarico, ma al massimo mettere un cat 200 celle o montare un down pipe per togliere il precat in modo da ridurre le pressioni contrarioe alla turbina e di conseguenza le temperature che si generano. Per la pista il discorso è inverso, meglio lo scarico vuoto

No no aspetta, non riusciamo a capirci. Io non ti stò parlando di uno scarico vuoto, ma di uno diretto. Ossia uno scarico che come unico tappo ha il cat.
La camera di cui ti parlo è una vera e propria camera che si trova o nei silenziatori centrali (raramente) o nei terminali. Appena trovo una foto te la posto, così riusciamo a capirci.
Il confronto poi lo faccio tra una vettura stock, una con scarico libero ed una con scarico libero mappata, quest'ultima avrà la coppia come la stock ai bassi per poi imbestialirsi nel crescendo...
Per questo una vettura con downpipe, scarico diretto (quindi con cat) e mappata avrà prestazioni sempre superiori a quelle stock (se poi parliamo della nostra 1.9 mjet 120cv, sono sicuro che la coppia ai bassi sarà comunque maggiore della stock: una mappatura di fabbrica così patetica non l'ho mai vista, è un pianto, buchi ovunque solo per non inquinare...)...

si la tua è parecchio + "tappata" rispetto al jtd.. ehh l'euro 4

comunque ok, allora se parli del cat è giusto, però le camere che dici tu sono i normali silenziatori, servono appunto per far assumere moti turbolenti ai gas di scarico e tutto intorno c'è materiale fono assorbente. Poi il fatto che creino vortici orribili, contribuisce a rallentare il flusso di uscita e quindi penalizzare le prestazioni

quante cose belle che sto imparando!!!
minchia!! ma sta Supersprint sembra una bella fica che se la tira... un mese e non e' ancora arrivata..

ragazzi ma di questo scarico che mi dite?

http://www.mbcitalia.net/img_shop/VInRAyMM.jpg

al momento ho il ragazzon top line sulla 147 ed è ottimo, secondo voi com'è sulla bravozza??

io non ho il top line ma quello "normale"... se guardi nella mia firma trovi un video sound dello scarico... non è il massimo ma rende l'idea... se poi ti riferisci a livello estetico nel video non si vede ...

io il top line lo monto sulla stilo.. quello a doppia uscita dx sx..
secondo me se lo metti che passa sotto la carrozzeria non è il massimo, meglio se esce + alto come sulla 147 con l'intaglio nel paraurti o se lo inglobi in un kit estetico tipo il cadamuro

Sicuramente per l'installazione sagomerò leggermente il paraurti, ho già controllato e non ci sono problemi, con un taglierino si dovrebbe a fare un lavoro abbastanza pulito e cmq non ho intenzione di montare kit estetici particolari.

X mr.biluco e lelesan, anche se su micchine e motori completamente diversi, avete notato qualche miglioramento nell'erogazione oppure è come lo scarico originale, vi chiedo dato che sulla mia 147 con lo scarico originale sembra che ha una patata nel terminale e da la sensazione di essere tappata.

tu parli solo del terminale o di tutto il centrale? io monto solo il terminale omologato e di prestazioni percepibili non penso ci sia molto, di "sound" cambia che fischia di + rispetto all'originale, ma non ottieni rombo.

su un benzina invece urla parecchio di +, ma non è il tuo caso

Be di prestazioni in più ne ho notate, sopra tutto quando ho montato anche il cat 200 celle

esatto, il terminale fa + che altro sound, è il centrale con cat (per i diesel) e centrale e cat per i benzina che fanno la differenza

grazie delle considerazioni ragazzi, appena riuscirò ad avere in mano la bravozza faro tutte le valutazioni del caso.