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 Oggetto del messaggio: Re: Tutto e di più sul "suono" aftermarket..radio,casse,ampl
Numero Post: 841 MessaggioInviato: lunedì 12 aprile 2010, 17:38 
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girgio82 ha scritto:
io gli davo 70 Wrms e andava in distorsione prima l'amplificatore (con un taglio attorno ai 75 Hz) quindi di potenza ne potevano digerire ancora parecchia (anch'essi dichiaravano 120 Wrms a canale), per quello prima ti dicevo di mettere il 2x150 W al fronte


girgio guarda che non serve a nulla tutta quella potenza, servono amplificatori di qualità!
Se misuri il reale consumo in ampere dell'ampli a lavoro vedrai che con 20 watt si ha potenza per assordare. Del resto saprai che ci sono amplificatori domestici valvolari da 12-15 w e suonano benissimo su carichi da 8 ohm, ma anche le autoradio di serie, con i loro amplificatorini interni da 10 watt suonano già abbastanza forte.
In macchina vuoi fare casino? Ok, ti servirà qualche watt in più, ma non 150! Soprattutto se il 150 watt o il 250 watt è un modello economico e quindi nasce scadente e con un alto livello di distorsione già a basso volume. Ampli buoni di quella potenza costano un botto, mica li prendi con 300 euro!
Tu sentivi distorsione perchè era scadente l'amplificatore che usavi, magari inserito anche in una catena di bassa qualità, dove si ha una notevole distorsione cumulativa. Ti assicuro che il 50 watt che ho io è in grado di mandare a fine corsa i woofer (i miei ml 165 sono dichiarati da 150 watt rms e 300 di picco!), alzando il volume con pezzi di batteria in primo piano, anche filtrandoli a 80 hz.


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 Oggetto del messaggio: Re: Tutto e di più sul "suono" aftermarket..radio,casse,ampl
Numero Post: 842 MessaggioInviato: lunedì 12 aprile 2010, 19:43 
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 Oggetto del messaggio: Re: Tutto e di più sul "suono" aftermarket..radio,casse,ampl
Numero Post: 843 MessaggioInviato: lunedì 12 aprile 2010, 20:17 
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 Oggetto del messaggio: Re: Tutto e di più sul "suono" aftermarket..radio,casse,ampl
Numero Post: 844 MessaggioInviato: lunedì 12 aprile 2010, 20:21 
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Wind, hai ragione, ma prima cosa io mi sono espresso sui componenti citati dal nostro amico, seconda cosa non mi sembra che l'impianto in questione sia audiofilo, considerando due coassiali ellitiche a cappelliera con presunta amplificazione di 2x150 Wrms... il mio consiglio era quello di invertire l'ampli del fronte (2x85) con quello delle ellitiche a pianale (2x150).
Mi sono attenuto esclusivamente a quanto indicato da giangy87 senza orientarlo su altro.

Poi non paragoniamo amplificatori home con amplificatori car, i primi lavorano in tensione i secondi in corrente e già da qua le cose cambiano sostanzialmente.

Anche perchè lui, di tutti e due gli amplificatori che ha indicato, pagherebbe meno di quello che costa il tuo abola, quindi c'è anche una questione di costi probabilmente...

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Numero Post: 845 MessaggioInviato: martedì 13 aprile 2010, 7:31 
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come consigliato daClothar sposto qui la mia richiesta.
Domenica ho finalmente montato il cavo che mi permette di avere l'uscita aux, facendolo arrivare all'interno del cruscotto (ho preferito non fare buchi) e usandolo con il lettore mp3 integrato nel navigatore devo dire che si sente parecchio bene. Gli unici difetti che noto sono:
1. devo far passare il filo per alimentare il lettore davanti la plancia
2. quando mi fermo e il lettore ha la batt quasi scarica non riesco ad alimentarlo con la presa accendisigari.

Che ne dite quindi se provo a "rubare" l'alimentazione dallo stereo magari nascondendo un altra presa tipo accendisigari nel cruscotto? Volevo sapere se facendo ciò rischio creare qualche danno allo stereo o al lettore? :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Tutto e di più sul "suono" aftermarket..radio,casse,ampl
Numero Post: 846 MessaggioInviato: martedì 13 aprile 2010, 9:07 
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Si potresti prelevare l'alimentazione del positivo dell'autoradio con un rubacorrente tipo questo

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tanto il navigatore assorbe poco... magari sul nuovo cavo che alimenta il navi metti un fusibilino da 2A giusto per sicurezza e sei a posto!

Poi termini il cavo con un jack di alimentazione adatto al tuo navigatore portatile... che ne dici??

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Numero Post: 847 MessaggioInviato: martedì 13 aprile 2010, 18:42 
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Dominik_ct ha scritto:
Ho postato le foto delle radio

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sul topic della mia auto:

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apparte la comodita' della mascherima gia' verniciata esteticamente un doppio din con schermo da 7 pollici non ha paragoni :woot: ovviamente secondo i miei gusti,ma quel buco sotto la radio proprio non mi piace

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 Oggetto del messaggio: Re: Tutto e di più sul "suono" aftermarket..radio,casse,ampl
Numero Post: 848 MessaggioInviato: martedì 13 aprile 2010, 20:59 
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Il problema del 2 din è il frontalino che, jvc a parte, non si stacca...e anke quando lo si stacca, vedi jvc, non è affatto tascabile..

La mia auto sta già 8ore al giorno incustodita in un parcheggio in una zona in cui non vorresti nemmeno passarci lontano..ci manca solo che lascio la radio attaccata...la pioneer ha il frontalino tascabile..quindi meglio di così per un aftermarket non potevo scegliere.. :ph34r:

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Numero Post: 849 MessaggioInviato: giovedì 15 aprile 2010, 11:39 
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girgio82 ha scritto:
Poi non paragoniamo amplificatori home con amplificatori car, i primi lavorano in tensione i secondi in corrente e già da qua le cose cambiano sostanzialmente.


I watt sono sempre quelli. Come ottenerli è un problema di chi progetta gli ampli. Quando gli dai una batteria carica ottieni i watt dichiarati.
Tra l'altro, anche in home la corrente alternata viene poi convertita a 12 v.
Semmai, in auto ci sono svantaggi dovuti alla miniaturizzazione, quindi progetti differenti che devono sacrificare qualcosa.

I 2 DIN sono molto più belli, è logico, ma anche più invitanti per i ladri.


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Numero Post: 850 MessaggioInviato: giovedì 15 aprile 2010, 12:15 
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Qua il discorso si fa tecnico... ovviamente tutti gli ampli funzionano in continua, ma la tensione a cui lavorano non possiamo saperla senza analizzarlo nello specifico...
Non è vero che funzionino tutti a 12 V, in auto sono alimentati a 12 V ma poi i survoltori innalzano la tensione a 24, 36, 48 V ecc. in base alle necessità...

Il mio discorso fra lavorare in tensione o in corrente era rivolta al fatto che, come hai detto anche tu, i diffusori home di qualità solitamente hanno impedenza di 8 ohm (io a casa ho appunto diffusori indiana line ed esb, relativamente 8 ohm e 6 ohm...)... ovvio che, a parità di potenza erogata, lavorare a 8 ohm richiede tensione maggiore rispetto che lavorare a 4, in cui serve più corrente...

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Numero Post: 851 MessaggioInviato: giovedì 15 aprile 2010, 12:39 
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In auto si utilizzano diffusori a 4ohm perchè si hanno a disposizione più ampere...

A casa ci vorrebbe un ampli mostruoso per riuscire a muovere diffusori da 4ohm in giù...

Non capisco che voglia dire lavorare in tensione o in corrente :blink:

Semmai con impedenze basse ci vuole più intensità, misurata in ampere, mentre per muovere diffusori con alta impedenza bastano poki ampere..

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Dominik_ct ha scritto:
Non capisco che voglia dire lavorare in tensione o in corrente

Di quel poco che so di elettronica.
Un amplificatore può essere in tensione se amplifica in uscita la forma d'onda della tensione in ingresso; può essere in corrente allo stesso modo con la corrente.
Generalmente, gli amplificatori per segnali audio, che io sappia, sia per impianti da auto che da casa, lavorano in corrente tenendo la tensione ben livellata tramite condensatori.
Quindi a parità di tensione, se abbassi l'impedenza (dei trasduttori) per forza si alza la corrente per avere lo stesso segnale in uscita (amplificato)
Alcuni audiofili, però ritengono che le controreazioni che hanno questi sistemi, in genere, se non accuratamente progettate possono creare distorsioni non facilmente prevedibili (a meno di non comprare componenti particolarmente raffinati e quindi costosi, ovvio); quindi alcuni credono che i migliori amplificatori siano quelli che lavorano in tensione e senza controreazioni: in pratica dei "semplici" (tra virgolette) trasformatori.
:)
Se ho scritto qualche baggianata, però, bacchettatemi pure. ;)

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Riassumendo in poche righe il discorso è sostanzialmente questo:
-più l'impedenza di un diffusore è bassa, più corrente serve per pilotarli;
-al contratio, più l'impedenza è alta, più tensione serve per pilotarli.

Gli amplificatori home utilizzano diffusori con impedenze che variano da 16 ohm ad un minimo di 4 ohm, questo perchè, per caratteristiche costruttive, non sono in grado di erogare correnti elevate ma, al contratio, possono sviluppare maggiore tensione in uscita...

Per gli amplificatore car il discorso è analogo ma contrario, ovvero l'impedenza dei diffusori può variare generalmente anche da meno di 1 ohm a 4 ohm, perchè progettati per erogare elevate correnti ma con tensioni limitate rispetto agli altri ampli da casa.

Questa è ovviamente una condizione obbligata, per il fatto che la natura dell'alimentazione in ambito home ed in ambito car è sostanzialmente differente.

Realizzare ampli car capaci di erogare alte tensioni, o viceversa realizzare ampli home capaci di erogare correnti elevate, comporterebbe la necessità di dover utilizzare stadi di alimentazione di dimensioni spropositate con conseguente svantaggio sia di dimensioni che di costi.

Per il discorso qualità, non so il perchè, l'audio migliora con l'aumentare dell'impedenza del diffusore.

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Numero Post: 854 MessaggioInviato: giovedì 15 aprile 2010, 19:39 
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Dominik_ct ha scritto:
Il problema del 2 din è il frontalino che, jvc a parte, non si stacca...e anke quando lo si stacca, vedi jvc, non è affatto tascabile..

La mia auto sta già 8ore al giorno incustodita in un parcheggio in una zona in cui non vorresti nemmeno passarci lontano..ci manca solo che lascio la radio attaccata...la pioneer ha il frontalino tascabile..quindi meglio di così per un aftermarket non potevo scegliere.. :ph34r:

su questo ti do pienamente ragione,se non c'era jvc,non avrei il doppio din :lol: equivarrebbe a lasciare un cartello con scritto rubatemi la radio con una senza frontalino staccabile.in effetti è un po' grossino ma le borse delle donne le hanno inventate apposta :lol: per le soste brevi la imbosco in macchina,non la lascio attaccata neanche se devo assentermi per 10 minuti,fidarsi è bene......

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girgio82 ha scritto:
Riassumendo in poche righe il discorso è sostanzialmente questo:
-più l'impedenza di un diffusore è bassa, più corrente serve per pilotarli;
-al contratio, più l'impedenza è alta, più tensione serve per pilotarli.

Gli amplificatori home utilizzano diffusori con impedenze che variano da 16 ohm ad un minimo di 4 ohm, questo perchè, per caratteristiche costruttive, non sono in grado di erogare correnti elevate ma, al contratio, possono sviluppare maggiore tensione in uscita...

Per gli amplificatore car il discorso è analogo ma contrario, ovvero l'impedenza dei diffusori può variare generalmente anche da meno di 1 ohm a 4 ohm, perchè progettati per erogare elevate correnti ma con tensioni limitate rispetto agli altri ampli da casa.

Questa è ovviamente una condizione obbligata, per il fatto che la natura dell'alimentazione in ambito home ed in ambito car è sostanzialmente differente.

Realizzare ampli car capaci di erogare alte tensioni, o viceversa realizzare ampli home capaci di erogare correnti elevate, comporterebbe la necessità di dover utilizzare stadi di alimentazione di dimensioni spropositate con conseguente svantaggio sia di dimensioni che di costi.

Per il discorso qualità, non so il perchè, l'audio migliora con l'aumentare dell'impedenza del diffusore.


Io avevo riassunto in un rigo :P

Cita:
con impedenze basse ci vuole più intensità, misurata in ampere, mentre per muovere diffusori con alta impedenza bastano poki ampere..


Ho fatto da poco un corso chario..

Bisogna pensare la bobina delle casse come se fosse piena d'acqua...più piena è, più impedenza ha...se la corrente fosse un legno che colpisce la bobina per far muovere la membrana, ovvio è che una bobina più piena d'acqua trasmette più facilmente le vibrazioni alla membrana..una con meno acqua (quindi con poki ohm) ne trasmetterà molti meno a parità di forza...per questo ci vogliono molti ampere per muovere casse con poca impedenza...

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"La letteratura deve essere al servizio della società immergendosi nella realtà, intervenendo, e gli scrittori non possono semplicemente scrivere per intrattenere o per speculare sulla società. Devono avere un ruolo attivo. La parola è potere, ed è ancora più potente quando diventa d'uso comune. E questo è il motivo per cui uno scrittore che prende parte, veicola il suo messaggio con più efficacia che quello che invece scrive aspettando il tempo in cui si realizzino le sue fantasie." Ken Saro-Wiwa

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 Oggetto del messaggio: Re: Tutto e di più sul "suono" aftermarket..radio,casse,ampl
Numero Post: 856 MessaggioInviato: sabato 17 aprile 2010, 17:41 
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Buona sera mi servirebbe una mano,non riesco a trovare il gommino dal lato passeggeri sotto la moquette vi posto qualche foto mi potreste aiutare?
dovrei passare un cavo da 6 mm.
vi posto qualche foto.

Grazie a tutti.

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Ultima modifica di giangy87 il sabato 17 aprile 2010, 22:39, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Tutto e di più sul "suono" aftermarket..radio,casse,ampl
Numero Post: 857 MessaggioInviato: sabato 17 aprile 2010, 18:06 
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non si capisce nulla


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 Oggetto del messaggio: Re: Tutto e di più sul "suono" aftermarket..radio,casse,ampl
Numero Post: 858 MessaggioInviato: sabato 17 aprile 2010, 19:15 
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in effetti dovrei rimpicciolirle,come si fa?


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 Oggetto del messaggio: Re: Tutto e di più sul "suono" aftermarket..radio,casse,ampl
Numero Post: 859 MessaggioInviato: sabato 17 aprile 2010, 21:23 
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Ho modificato il messaggio..

Ricarica le immagini e seleziona l'opzione "ridimensione" e falle 640x480 prima di procedere all'upload, oppure copia i link "anteprima per forum"...

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 Oggetto del messaggio: Re: Tutto e di più sul "suono" aftermarket..radio,casse,ampl
Numero Post: 860 MessaggioInviato: sabato 17 aprile 2010, 22:43 
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Fatto Grazie comunque nella seconda foto ho tirato sia moquette che la parte in (schiuma? gialla) in pratica c'è solo ferro di sotto,e non trovo nessun buco.

Consigli?


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