cologno al serio

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ciao lentolillo,io in merito a quanto hai risposto tu,di cui continuo a ringraziarti,so diveramente.Non mi referisco ai 2.4 in generale ma all'Alfa 159-2.4,che so girare con 2 di picco e 1.6 costante.
Comunque,visto che c'é chi desidera continuare...vamos :
Poiché il topic verte su come potenziare un jtd 1.9 compatibilmente all'affidabilidità,parlando di esperienze generalizzate,scrivo che,a parte l'affidabilità,un punto chiave,secondo quel che ho visto frequentando il mio mappatore ,é la valvolina per la gestione a bassa pressione della nafta,posta sul filtro della pompa nafta,che va sostituita con quella più prestante.La foto farà capire http://img198.imageshack.us/img198/8936 ... alvola.jpg
E' un ricambio Bosh di 30 euro.Fa lavorare a 6 bar al posto di 1,5 originali la pressione dal serbatoio nafta alla pompa.
L'auto é più reattiva ma soprattutto non farà più scervellare il mappatore con la solita spia "avaria motore"(per motivi di nafta)dandogli la possibilita di alzare il rail alla grande.La pompa rifatta anche di pompanti,darà portata doppia nel vero senso della parola+ pressione turbo consistente e ..voilà in 10 minuti ci sono più di 100/130 cv solo con queste modifiche.
Nulla di anormale e di difficile,da destare quindi chissà quale stupore.Questione di dare nafta.Io non avevo sostituito neppure il filtro aria,né tantomeno l'interccoler,che reggeva perché sfiatava.E' chiaro che fosse da sostituire con uno tutto di alluminio e possibilmente maggiorato,come minimo.Saltavano infatti sempre le vaschette per la dilatazione termica eccessiva prodotta dal calore della turbina.
Se montiamo una T3+un asse a camme più prestante+intercooler frontale+filtro aria migliore,minimo 250/260cv ci usciranno sicuramente..e poi BOOM!!!
Il punto é invece fare il tutto compatibilmente con l'affidabilità secondo un rapporto qualità/prezzo/utilizzo.
Chi corre in una competizione ha esigenze di affidabilità diverse da chi fa quattro tirazzate in pista.
Quindi per i l mio rapporto valutativo di qualità o si sceglie lo step1-mappa e frizione per bimassa o lo step3-turbina grande..con le conseguenze del caso.Non c'é alcun fuori topic.Ma che é una mania?!C'é anche il problema dell'affidabilità dei collettori di scarico...ma quello é un altro argomento,per fortuna risolvibile.
Io giravo con la mia a 2,35 bar rilevati da un ugello posto sui collettori di aspirazione per informare una centralina artigianale a controllo digitale per la sola gestione della geometria variabile.La pressione turbo la posso regolare in meno di 10 secondi da altro strumento hardware in tempo reale,mentre si guida.Ho provato anche 3 bar di picco veloce e 2,5 di costante.Un sogno!
Ma meglio non distruggere tutto.E' un anno che gira a 2,35 e sotto di 2,2 non calerei con quella turbina su quest'auto.Sarebbe un po' deludente il risultato ai mediobassi regimi.Meglio uno step2 con turbina ibrida più piccola,ma non sono i miei gusti. Infatti io,ai tempi che furono,giravo nei miei motori 2 tempi sempre con 200/202 gradi di durata allo scarico..oltre al resto,ovviamente.
Il cambio 6 marce è quindi un plug and play senza proprio neppure un adattamento?Mi sembra troppo facile sulla Stilo jtd 115cv, così.Speriamo.

Integrazione al messaggio :
[color=#00FF00]Poiché sono stati disattesi degli accordi presi via e-mail dal venditore del kit frizione/volano monomassa,con cui ricordo 6 cambi rotti ed altrettanti 7 dischi,dico che questi pezzi sono della :



G S RACING
..............................
a voi le valutazioni,se é ,a parità di disco,colpa del volano troppo leggero,colpa del disco esile nel punto indicato,colpa dell'auto con troppia coppia.,...ma si rompeva anche con semplice mappa e il resto originale...!Ad altri non si romperà.A me sì.La pubblicità é un'arma a doppio taglio....e a volte ci si taglia!

che centra la rottura del cambio con la frizione?
il cambio si rompe perchè progettato per 200 NM...se hai 450 NM di coppia e sbagli una cambiata rompi anche il cambio del 16v.....che è progettato per circa 30-35 kgm

confermo che la 159 2.4 200-210 cv i 2 bar non li bere neanche col binocolo.....e lavora a 1,1-1,2 di costante e 1,3-1,4 di picco

2,35 di costante? a parte che a 1,8-1,9 c'è blocco di portata se hai testa e camme originali quindi fai più danni che altro...
ma 2,35 van bene giusto per fare qualche sparata..... con 2,3 se fai un giro tirato in pista tipo monza sventri il motore in 1000 pezzi.....

alzare a 6 bar la pressione della bassa pressione? con la pompa originale? ma che siamo impazziti....
io lavoro a 4,5 bar perchè uso la pompa del 210 cv che necessita portata aumentata....ma devi cambiare oltre alla pompa alta prex anche la pompa del serbatoio....
mettere a 6 bar con le componenti originali non solo non serve a nulla ma è oltremodo dannoso per l'affidabilità

domanda....che turbina monti? perchè stai facendo più confusione che altro....

hai misurato le temperature allo scarico?

...mi permetto di intromettermi....
riguardo al discorso della valvolina posta sul portafiltro..
già ho detto tramite mail a catray, che sn scettico su quanto afferma...
è impossibile ke solo sostituendo la valvolina saltan fuori i cv...xkè?xkè dopo la valvola, c'è la pompa, sensore di press sul rail, sensore di press sulla pompa, iniettori...questi sono comandati dalla ecu...e la ecu ke decide quanto gasolio iniettare...hai voglia aforzare 10 bar in ingresso, se la ecu decide ke deve uscire 1 bar, strozzerà.non ci sono santi.
Per il discorso pressioni non so a quanto viaggi il 2.4 della 159, ma effettivamente 2.3 bar mi sembrano alti.

La valvolina non aumenta cavalli ,ma ne dà la possibilità.A mariodarkblue ho dato l'indirizzo del pompista che ha fatto il lavoro.Lui potrà risponderti.
Quello che posso confermare é che con tutta la pompa rifatta,la spia avaria motore si accendeva facendo spegnere l'auto.Quindi problemi di superamento valori rail.Il pompista spiegò che il problema a volte é non come spesso si pensa agli alti ma ai bassi dove la pompa ha già dato..
Montando quella valvolina si risolve questo problema.Anzi giù ancora di rail!

Per pressioni turbo,non aggiungo altro.Ecco perché vi pare un traguardo notevole...Non devo convincere alcuna persona.
Cercherò in rete la foto della turbina e se la troverò,la posterò.

Anzi l'ho trovata : http://img196.imageshack.us/img196/7791/turbina.jpg

discorsi sempre più confusi. vedo....
l'avaria pressione rail è data dalla misura sul sensore rail.....e scatta sui 1400 bar, che cosa centra la pressione.....della portata gasolio in bassa pressione?

la turbina in foto è una gtb2056, e non è adatta a superare gli 1,4 bar di relativa......tu lavori 1 bar sopra specifica, pazzia...

il taglio turbo si elimina via mappa, non con resistenze....

forse la tua macchina per qualche sparo andrà....ma non consigliare modifiche rovinose per l'affidabilità....

puoi mettere anche la frizione di un turbo star.....ma il cambio se tieni l'originale continuerai a romperlo.....e anche con più la frizione tiene.....con più cambi romperai,mi pare logico

lentolillo..per rispondere non citare ogni volta grazie

Accetto serenamente le critiche.E' nei diritti altrui e propri pensarla liberamente.
E'importante,invece, che io ricordi che non ho mai suggerito questa preparazione per uso agonistico ma per qualche tiratina in pista,evidenziando che chi desidera queste potenze in unione all'affidabilità,fa prima a cambiare auto,facendo riferimento sempre alla logica dei costi.
Il luogo,cioé la pista,é lo stesso ma l'utilizzo no.
Ricordo anche di aver detto che chi fa uso agonistico ha ben altre esigenze.E vorrei vedere il contrario..Se così non fosse,si farebbero solo figuracce.
Io invece giro da un anno con motore perfetto ad esclusione di ciò che ho già menzionato.Le Punto jtd 80 cv @...non hanno mai rotto il cambio!Sarà il kit locale o il vecchio cambio Fiat?
Lo stesso vale per la Stilo.Allora un noto autodemolitore on-line mi sostituì 3 cambi in garanzia(..i primi dei 6 quando l'auto era"normale") e mi ripagò la spesa,nonostante io mi sia offerto di contribuire al 50% delle spese o a comprare qualcos'altro, per via del dubbio che il problema dipendesse dal cambio o dal kit GSR.Loro,fecero aprire il cambio e lo trovarono a posto e buono da mettere in vendita.Pertanto,per concludere per la terza volta questo disagio,mi restituirono quanto io spesi.
Non é che abbiamo le visioni io e le officine !Ripeto tutti i 7 dischi frizione hanno avuto problemi di rottura e molle a pacco,cioé compresse e private della loro originale elasticità.Il venditore sapeva della mia mappatura.Dimenticavo...,di rail io ho 1550 bar.Se tu monti le resistenze,inganni tramite un voltaggio diverso,un segnale letto dalla centralina che crederà di dover far alimentare una pressione inferiore della turbina.A sua volta la pompa riceverà da essa altri imput di lavoro.E' scorretto ma ,se compensato da un esubero di lavoro della pompa,diventa "corretto".
Inoltre visto che modifico il messaggio in piccoli dettagli aggiungo che la mia mappa é stata fatta unendo lo stile moderno di agire per via software con qualche modifica hardware.
Ma non é che manchi chi fa tutto perfettamente da centralina,eliminando ogni resistenza che ho io.Ingannare o modificare un segnale via software o via hardware,poco importa.L'importante é il risultato!
E' risaputo che,a questi livelli, molti mappatori hanno bisogno di cambiare l'attuatore di pressione (..la wastegate)con uno a pressione per le forti difficoltà a gestire la geometria variabile.Non é stata esente neppure la mia auto.Ma c'é chi dell'elettronica,ne ha fatto il suo mestiere nel campo motoristico(rally).Avevo chiesto via e.mail a un moderatore se potevo linkare gli indirizzi di chi mi ha fatto l'auto.C'é già via e-mail chi lo sa.Così,al di là della mia "pazzia",ci si possono levare tante curiosità che io non saprei spiegare bene.
Grazie del tuo intervento.

la soglia si può tranquillamente alzare da mappa


quoto, pressioni pazzesche per un turbo concepito per lavorare in affidabilità a 1.4 bar



si elimina da mappa ma anche mettendo una resistenza sul sensore map sul collettore di aspirazione anche se il valore dato da catray mi sembra "strano"



per il resto sono in accordo con lentolillo, molto preparato sull'argomento

Tutto é proporzionato per quello che si deve fare ..che non é agonismo.Per un uso "normale"in pista, tiene.Dopo un anno,una goccia d'olio in più non me la consuma.
Occorre leggere sopra le righe quando dico di quattro tirate,o spari come si usa dire in altre parti.Normalmente basta pelare l'acceleratore per avere quello che ha un jtd normale.Non appena si sfiora leggermente l'acceleratore l'auto risponde meglio di qualsiasi normale mappata.Passata l'era di scoprirla e di tesrtarla sotto torchio per un mese, si affonda solo in caso di capricci da togliersi.
L'auto regge bene la media di 4 giri di pista a tavoletta.Non esplode nulla in mille pezzi.Quì da me,con turbine grosse, sotto i 2 bar non ne vedi .Ormai sto aspettando il postino per la consegna dei miei pezzi originali.Mi rattrista lasciare quelle sensazioni e,pertanto, le ho donate agli altri.Fate voi.Avete una testimonianza preziosa che ,per l'uso descritto,il jtd é affidabile(vedi anche Punto 80 cv@....,mai rotte).Saziate le vostre esigenze che privilegino prestazioni oppure al contrario affidabilità,o entrambe con la parola d'obbligo"COMPROMESSO".Usate la vostra di testa.

è giusto "cazziare" quando i topic prendono la strada sbagliata, è altrettanto giusto complimentarsi quando i topic vanno avanti con discussioni e confronti tra persone intelligenti.
In questo caso il topic è diventato interessante, complimenti e avanti così.

interessante? qui si parla di modifiche assurde che minano enormemente l'affidabilità dell'auto....

per la cronaca io giravo con 230 cv con motori preparati a livello di testa pistoni bielle ectect, modifiche da più 10.000 euro e ho rotto 2 volte il motore...certo non facevo 4 tirate,ma la usavo in pista...

qui si pretende spendendo 4 lire di avere auto con 200 e passa cv partendo da un 115, mi pare oltemodo fuoriluogo e ingannevole per la maggior parte degli utenti....che rischiano di trovarsi auto con affidabilità nulla seguendo una fantomatica elaborazione...

il solo fatto che venga considerato normale girare con "almeno" 2 bar di sovrapressione significa aver capito nulla di un elaborazione anche solo decente

lo ripeto da inizio topic..

penso clothar dica interessante le spiegazioni tecniche spinte che state dando

ora ti mando un mp

esatto e aggiungerei anche con toni educati.

A parità di pressione,il tempo di utilizzo fa la differenza tra un motore distrutto e uno sano.Non tutti fanno la 24 ore di....quel che sia.
E poi non é che sia un farmaco salvavita andare a tavoletta,appena seduto in auto.L'acceleratore é come un trimmer,un modulatore,un regolatore..
Si può camminare anche a mezzo acceleratore e solo quando "serve"schiacciare a tavoletta.Abbiamo già detto come sia facile tecnicamente arrivare a più 100cv e passa senza spendere follie.
I soldi si spendono per l'affidabilità che deve essere proporzionata al suo utilizzo.Io e tanti altri,per il nostro utilizzo,non abbiamo rotto il motore,mai!

io non capisco...



ma se hai rotto 6 cambi e 7 frizioni?!?!?!?

il discorso cambio é da valutare in base a tanti parametri che io vi ho sottoposto per potere avere io delle risposte da voi,e non al contrario.Quando l'auto aveva solo una mappa(165/170cv)i dischi frizione si rompevano ugualmente.E non é che il cambio della Stilo ora non regga una mappa.Non mi pare,visto le altre testimonianze di chi ha più cavalli.

Discorso a parte é con 200 e rotti cavalli.Può essere che il cambio della Stilo non regga a prescindere dal Kit da me menzionato.Quello dalla Punto sì...regge 220cv con altro kit...,ma ne abbiamo già parlato.

In fine in tutte le salse ho ribadito il mio punto di vista su rapporto/qualità/prezzo/utilizzo secondo cui il motore(...a esclusione del cambio)non si rompe.
--------------------------------------------------------------Rimango fermo sulle mie opinioni,pur considerando preziose e da non sottovalutare quelle di lentolillo che ha avuto esperienze agonistiche.Ecco cosa intendevo io quando ho scritto in linguaggio contorto."plasmatela alle vostre esigenze d'informazione".
Cioé ognuno prenda quel che gli occorra di sapere per realizzare un suo progetto che riguardi le prestazioni raggiungibili con o senza compromessi per l'affidabilità in base all'utilizzo.

Se vi va,possiamo continuare a parlare,invece,di aspetti tecnici?Le salse le ho finite...
Speriamo.
Grazie.

Esempio :cosa c'é dentro i moduli antitaglio per sovrapressione turbo e quali differenze rispetto a una resistenza dal valore opportuno?

se vuoi parlare di tecnica son qui....

a che temperature di scarico lavori?
hai misurato la pressione sul pistone?
a quanti giri...gira il tuo turbocompressore?
a che temperatura è l'aria dopo la turbina? e dopo l'intercooler?