ciao a tutti io ho montato due siluri alle luci della targa con 3 led ogni siluro ho messo la resistenza da 800ohm che mi avevano consigliato ma mi da sempre l'errore....non riesco a calcolare la resistenza adatta qualcuno mi aiuta??

A parte il fatto che 800ohm non è un valore standard , per le luci targa ci vogliono 47 o 56 ohm minimo 5 Watt, meglio se 10 W

Un led alimentato a 12V con solo una resistenza da 47 o 56 ohm ti fonde subito visto che ci mandi oltre 200mA (almeno dieci volte l'assorbimento a regime -20mA-).

Occhio a non confondere la resistenza per compensare l'assorbimento richiesto dal CdB con quella che è presente già nei siluri/lampade a Led x i 12V.
Nel dettaglio: la resistenza da 47 o 56 Ohm viene messa in parallelo alla lampada

mem, alexstilo3p intendeva errore cdb

Grazie per la precisazione

si si intendo per l'avaria quindi che resistenza provo?

Ho fatto un piccolo esperimento per la scelta dei LED.

Deciso a montare lampade a LED nei gruppi ottici posteriori, ho provato a fare un confronto fra due P21W. Identiche per specifiche elettriche (attacco BA15 e potenza 21W), ma diverse nelle caratteristiche costruttive.

Una è quella a LED Smd, bianco lunare, con 6 piastre, 1 frontale e 5 laterali, a formare 44 mini-punti luce.
L'altra è quella a LED XT4, bianco lunare,con 4 piastre, 1 frontale e 3 laterali, a formare 4 macro-punti luce.

Siccome sto realizzando la doppia retromarcia e il doppio retronebbia, avevo il fanalino posteriore retronebbia a spasso. Ho provveduto così a montare le lampade LED sul fanalino. Essendo rosso, e non filtrando correttamente la luce bianca dei LED, il risultato è un colore più tendente all'arancione che al rosso vero e proprio, ma ai fini dell'esperimento conta nulla. Infatti volevo sperimentare l'uniformità di riflessione all'interno della parabola e l'intensità di illuminazione oltre che al riscaldamento dei LED.

Per far questo sono bastate due cose. Un alimentatore da rete domestica con uscita 12V e 600 mAh e una fotocamera con settaggio manuale di diaframma ed apertura. L'alimentatore a 600 mh serviva per far riscaldare molto più velocemente le lampade e apprezzare "manualmente" e non strumentalmente l'intensità del surriscaldamento. Il settaggio manuale di diaframma ed apertura per consentire a voi di apprezzare visivamente e immediatamente le differenze nell'intensità e nell'uniformità di illuminazione delle due lampade.

Ed ecco il risultato:

Lampada LED XT4, vista frontale:



Lampada LED SMD, vista frontale:



Come potete notare la lampada LED SMD ha una migliore distribuzione e quindi uniformità di illuminazione, non vi sono zone troppo in ombra o troppo riflettenti, come accade invece per le XT4. Inoltre, a giudicare dall'alone rosso e da altri particolari (lungo il bordo del fanalino, ad esempio), la lampada LED SMD in questione riesce ad illuminare con una maggior intensità rispetto alle XT4, probabilmente anche in virtù della miglior distribuzione della luce.

Inoltre, vi è un piacevole effetto ottico, sempre a favore della lampada LED SMD che consta di più chip led, anche sul frontale. La lampada XT4, avendo un solo grande LED frontale, è più somigliante all'effetto di una comune lampadina alogena.

Se le osserviamo da vicino e dalla parte non zigrinata della copertura del fanalino, apprezziamo meglio sia l'effetto ottico che, ancora una volta, la differenza di intensità di illuminazione (osservate la parte dell'angolo superiore sinistro del fanalino), sempre in favore della lampada LED SMD:

Lampada LED XT4:



Lampada LED SMD:



Per entrambe le lampade è dichiarato il colore bianco lunare purissimo (su bianco lunare ci siamo, ma lasciate perdere "purissimo", è solo questione di marketing e poi non sto certo acquistando olio extravergine di oliva oppure un reagente per laboratorio chimico, puro o non puro non ci interessa proprio per niente). Ad ogni modo, e per dovere di precisione, la lampada SMD (effettivamente molto vicina alla luce solare riflessa dalla superficie lunare) ha una gradazione leggermente inferiore alla lampada LED XT4 che appare invece bianco ghiaccio. Possiamo apprezzarlo nelle seguenti foto:

Colore lampada LED SMD:



Colore lampada LED XT4:



Un'altra cosa che ho manualmente misurato è stato il calore prodotto dalle due lampade. Durante l'esperimento, che è durato una buona ventina di minuti, si sono entrambe beccate 600 mh di corrente. Mentre la lampada LED SMD si poteva ancora stringere nel palmo della mano, benchè ben calda, con la lampada LED XT4 ho rischiato di ustionarmi!

Come sospettavo, la lampada a LED SMD si è complessivamente "comportata meglio" rispetto alla lampada a LED XT4. Migliore uniformità di illuminazione, gradevole effetto ottico e miglior dissipazione del calore (fra le piastre vi sono aperture dove può circolare l'aria). Inoltre le SMD sono sensibilmente più leggere delle XT4. Differenze nella gradazione del colore, ma li è solo questione di estetica e di gusti.

Spero di essere stato utile e aver dipanato alcuni dei molti dubbi che affliggono gli utenti.

E' appena il caso di rammentare che, in ogni caso, il solo montaggio dei LED al posteriore (senza la progettazione di tutto il gruppo ottico in fabbrica e applicazione sulla catena di montaggio) non è omologata, ne può esserlo a richiesta, ne dalla casa madre, ne dal DTT e si rischiano severe sanzioni. (Non prima, però, che le fdo se ne siano accorte... ).

Esatto...l'unica pecca della XT4 è la distribuzione dell'illuminazione.....comunque sulla gemma chiara l'effetto luce è moooolto maggiore (provate prima di sostituire la gemma retronebbia )

Sarebbe bello se producono una XT4 con illuminazione perfetta su 360°...sarebbe uno spettacolo

rviccion, questo si che è un esperimento ben documentato!

Però per cortesia ridimensiona le foto a 640x480, o se preferisci le miniature col collegamento all'immagine ingrandita, grazie!

@momonedusa: infatti, me ne sono accorto. Fra taglia e ridimensiona non me ne sono reso conto...

@ale&sere: Però comunque l'intensità di illuminazione mi sembra paragonabile. Calcola che, a livello industriale, per produrre i superled da 50 e 100W usano gli SMD, non gli XT4. Per tagliare la testa al toro dovremmo avere lampade a LED Cree, ma creedo ( ) che per sostituire tutte le lampade si dovrebbe accendere un mutuo. Poi, per i micro-punti luce degli SMD, l'effetto sulle zigrinature del plexiglass della gemma e della parabola interna è davvero notevole (si nota bene dalle foto).

Avrei comunque un paio di questioni da porti:

1. se volessi sostituire anche tutta la serie di T5 del terzo stop, basterebbe anche lì uno spegnispia? e nel caso, di quale wattaggio mi conviene prenderlo? Ho visto su Xenovision alcuni di questi aggeggetti, am secondo te rendono o bisogna ricorrere a qualche altro stratagemma, magari di più semplice fattura?
2. Qualcuno mi ha detto di stare attento alle stagnature delle saldature perchè la rete can-bus potrebbe rilevarlo come carico resistivo. Tu che esperienza hai al riguardo sulla nostra Bravo?

Il 3° stop non necessita di spegni spia

Quante cazz te che dicono

Si tratterebbe di una resistenza dell'ordine quasi infinitesimale rispetto al circuito e la corrente assorbita praticamente nulla.

Il can-bus eventualmente controlla e gestisce le centraline xeno, e non avaria luci

Quoto Antonello al post 1132...le luci del 3° stop non hanno questi problemi...sicuramente se li sostituisci con dei SMD non avrai un miglioramento significativo dell'intensità del colore, ma migliorerebbe la brillantezza del colore emesso!!!!!!!!!

Io (IMHO) non li sostituirei...se devo spendere dei soldi per personalizzare l'illuminazione del retro della Bravo, dopo luci targa e doppia retro, cambierei sicuramente le luci freccia con delle led decenti e farei delle prove per le luci di posizione/stop posteriori... ...esistono delle P21W SMD rosse che in modalità posizioni funzionano a 54 SMD, per passare poi a 108 SMD in modalità stop

Per quanto riguarda l'intensità di colore delle 2 led, basta che osservi attentamente le ultime 2 foto con lampade appoggiate...quella differenza a vantaggio della XT4 (per fotografarla bene hai dovuto aumentare anche la distanza dalla lampada ), viene amplificata dalla parabola lucida del fanalino chiaro....con il fanalino rosso si smorza l'effetto!!!

Per toglierti dei dubbi fai come ho fatto io ...cambiale nella gemma chiara della retromarcia e vedi la differenza

Volevo ben dire...

Precisissimi ed esaustivi...

@ale&sere: sono daccordissimo sul discorso economico. Però se devo cambiare, o cambio tutto o nulla. Sarebbe davvero antiestetico avere un mix led-alogene. In quel caso, quando freni, ad esempio, si noterebbe la differenza di blinkaggio dei led e delle alogene... orribile. Tanto se non devo fare ingegnerismi, al terzo stop dovrebbero bastare una decina d'euro di LED. Inoltre il problema rottura e surriscaldamento è pressochè inesistente visto che, col mio stile di guida, non freno quasi mai. A quel punto, come si suol dire dalle mie parti, abbiamo fatto 30 e allora facciamo pure 31

Un ultimo dubbio mi sorge... Per i led alle frecce serve un relè dedicato o posso usare quello di serie dell'impianto eletricco della Bravo senza che quando svolti qualcuno creda che è arrivato Natale?

Grazie ancora per l'aiuto ragazzi.

Bhè...se ci sei nella spesa...fallo subito!!!!!

Penso sia spettacolare la conversioe totale a led del posteriore ...ovvio però che bisogna poi ragionare sulle varie resistenze da utilizzare!!!

Infatti... come dovrei regolarmi? Posso usare gli spegnispia che ho visto su xenovision (non mi devo mettere a "parallelare" resistenze ma dovrei fare ingegnerie di contorsionismo nei portalampade) oppure usare le solite resistenze in ceramica in parallelo? Quale soluzione ti sembra più plausibile?

Riassumendo, in tutto sarebbero 4 P21W (rosse) e 2 R10W (gialle) al fanale, 2 W5W (bianche) alla targa (il terzo stop, 8 T2 rosse, abbiam detto che va senza). Poi ci sarebbero pure le frecce al laterale W5W (gialle), e, per il discorso del blinkaggio sincrono, "forzando" un pò la mano, anche le frecce all'anteriore, altre due PY24W (spero si trovino 24W a LED, oppure posso montare le ordinarie 21W?). In ultimo la doppia retromarcia (2 P21W bianche), ma anche lì abbiam detto che se ne può fare a meno perchè raddoppiamo.

1. Di queste che ho menzionato ci sta qualcuna, oltre il terzo stop, che non viene controllata dal cdb?

2. Volendo usare le resistenze di che tipo per i wattaggi 5, 10, 21 e, soprattutto, la atipica 24? Oppure me ne vado "all spegni-spia" e buonanotte?

3. In ultimo, con su tutte e 6 le frecce a LED, i relais faranno storie?

Perdonami i dubbi, ma approfitto perchè sei competente in materia e poi sto facendo una spesa importante (credo siamo sui 300 € ed oltre )

No no...non sono competente ...ho solo fatto delle modifiche e posso aiutarti sicuramente in quelle ...per il resto c'é Antonello, Frank ecc...che sono più istruiti di me (studio chimica e tecnologie farmaceutiche e non ho molte conoscienze in queste materie )

Gli spegnispia già preparati son semplicissimi da usare...però hanno un costo importante dato che ne devi comprare più di una coppia ...se puoi, prendili, altrimenti compri delle resistenze e le colleghi tu, quest'ultima soluzione (IMHO) è migliore perché puoi mettere una resistenza diversa per ogni evenienza

Per l'indicatore direzionale anteriore, monta una PY21W...e non PY24W...almeno così riporta la PAL-Guide...quindi anche qui non ci son problemi di reperibilità!!!

Tutte le luci che hai menzionanto sono sotto controllo...tranne il 3°stop, ma non ho provato lì e di conseguenza non ho la certezza assoluta al 100%...comunque anche io sapevo che non ha bisogno di spegnispia

Sicuramente dovrai far uso di resistenze per ogni luce-led...in maniera di evitare la segnalazione di errore al cdb...quindi alle W5W tradizionali metti una resistenza per un consumo totale di circa 5w, mentre 10w per le W5W targa.....ovviamente per le le P21W (frecce posteriori, retronebbia e retromarcia singolo) bisogna mettere delle resistenze che portino il consumo totale a circa 20W (già 5w li mette la lampada) ...

Purtroppo bisogna provare molto...anche se costa, ma è l'unica soluzione per avere un ottimo risultato definitivo

oggi il mio elettrauto mi ha detto che invece di mettere le resistenze x le luci a led porta targa ,devo mettere in parallelo le lampadine, ma con i portalampada a vetro (quelle di posizione che fanno anche piu' luce dei siluri) ,non mi intendo di elettronica ma' credo che sia da provare o no??