Rete CAN è l'acronimo di Controller Area Network...

...oggi ho finalmente ho intuito (tipo scoperta dell'acqua calda) che posso collegare infinite "perifieriche", "centraline" etc al body computer, giusto?

...fino ad oggi pensavo che i due fili (che rappresentano il livello alto e basso del bus seriale..) del CAN che collegano il boby al Nav+ erano solo per il Nav mentre nn è così...

..l'esperienza con i CAN l'ho avuta nel montaggio after-market del Nav+.. adesso si ripresenta con i sensori di parcheggio (prelevati da un'abarth demolita)..per far funzionare la centralina devo avere un + un - ed il collegamento al body tramite CAN (che invia l'impulso di inserimento della retro e conseguente attivazioen della centralina)... che pensavo di "rubarlo" ai fari posteriori che ne sono muniti... dovrebbe funzionare, giusto?

..chi ne sa di più?

Grazie Guido

Anche se sono andato un po' con degli esempi.. questo topic dovrebbe riguardare la Rete CAN in generale!!
Per la problematica specifica del montaggio dei sensori di parcheggio originali fai-da-te vi rimando al mio topic qui:
http://lnx.stiloclub.it/forum/viewtopic.php?t=4411

..on-line ho trovato questa spiegazione..

dal sito Quattroruote

http://www.quattroruote.it/auto/mondoau ... Codice=422

CAN
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Sigla di Controller Area Network, sistema messo a punto dalla Bosch per ovviare al problema dell’affollamento di cavi elettrici nelle moderne automobili provocato dall’aumento delle funzioni gestite dall’elettronica. Anche oggi, sulla maggior parte delle vetture un filo dell’impianto elettrico svolge una sola funzione: alimenta un determinato componente, oppure riceve o invia una certa informazione. Sui modelli «top» si è però ormai arrivati al limite fisiologico dell’impianto tradizionale, con fasci di cavi grossi come un braccio e qualcosa come due chilometri e mezzo di filo elettrico. Basti pensare, per esempio, che un’auto con retrovisori regolabili e riscaldabili elettricamente, alzavetri a pulsante, chiusura centralizzata con antifurto, otto regolazioni elettriche e due memorie per ogni sedile richiede più di 50 cavi per ciascuna porta anteriore, con notevoli difficoltà costruttive e seri rischi per l’affidabilità. Invece di attribuire a ogni filo dell’impianto elettrico una sola funzione, il CAN si avvale di un collegamento a rete «multiplex» che collega le varie centraline e trasmette su una sola linea (chiamata anche «bus di dati») un gran numero di informazioni e comandi. Ciò è reso possibile dalla trasmissione «seriale», ossia in rapidissima successione: in un secondo la linea può trasmettere fino a un milione di «bit», poi decifrati da microcomputer collocati in vari punti dell’auto. Con un sistema del genere, per far funzionare una vettura sarebbe sufficiente un cablaggio costituito da appena 4 cavi: massa, alimentazione con la tensione della batteria* e due fili nei quali corrono i segnali. Uno dei vantaggi più importanti del CAN è anche quello di far dialogare le varie centraline* fra loro per coordinare azioni in comune che prevedono scambi di dati in tempi brevissimi, la conferma di avere ricevuto e correttamente interpretato le informazioni, la segnalazione di eventuali errori. Il bus CAN trasmette i dati dando priorità a quelli più importanti.

uppete

Si Guido le cose + o meno stanno così come dici.
Ho fatto approfondite ricerche sul protocollo CAn applicato all'automotive in particolare alla Stilo.
Sì il protoccolo sarebbe un protocollo di broadcast,cioè tutti ascoltano tutti.
Quindi in teoria come tu dici ci "puoi" aggangiare tutto quello che vuoi.
In realtà sulla Stilo ciò non si può fare, perchè la Fiat un
po' per


--motivi di sicurezza:Se un device "floodda" la rete CAN si pianta tutto.Anche la macchina.Sgrat SGrat....(floodda da to flood vuol dire inondazione cioè il device agganciato spara pacchetti a raffica)

-- un po' perchè la fiat vuole essere la sola vendere aggeggi agganciabili alla STilo,ha inserito un arbitro sul bus CAN.Tale arbitro è il BodyComputer che viene programmato in fase di assemblaggio della vettura con l'elenco di tutte le centraline montate sulla vettura e che è abilitato a considerare.Il body computer non può essere riprogrammato tramite l'examiner per scelta loro ,perchè oltre a quest'elenco di centraline abilitate ,gestisce il FIAT CODE per cui sarebbe facile disattivarlo.
Ecco perchè quando si attacca il Nav alla rete CAn su una vettura che ne era sprovvista il display lampeggia per dire che la rete non è proxata.




Per cui

GraSSSSSie

...quindi nel mio caso dei miei sensori di parcheggio (anche se prelevati da una Stilo) non me ne faccio nulla? ..giusto? ...dice che potrei fare danni se li monto? ...ho l'auto in garanzia xò eh eh eh

...ma i due fili della Rete CAN sono interecettabili ovunque? cioè metti caso che trovi un body predisposto per i sensori di parcheggio... per montare il tutto i due CAN li posso prendere anche dai fari posteriori? ..dato che lo scopo dei CAN è quello di avere pochi cavi in giro per l'auto ci sono un paio di CAN che girano per la macchina è basta, giusto?

..quello che voglio capire, al di là se il mio body riconosce i sensori o meno, e per prendere i CAN posso atatcarmi a quelli esistenti o devo portarli ex novo io fino al body

Cmq per il lampeggio dei km sul Nav+ after-market ..basterebbe portare il body alla Marelli e darci una settata... 10 minuti di lavoro, x sentito dire...

Grazie x tutto!!!

Guidoooooooooooooooooooooo

Allora:
i fili della rete can non sono intercettabili proprio ovunque,ma dove ci sono le centraline sì.
ad esempio nel vano motore sulla centralina di iniezione sì,
nell'abitacolo dietro lo stereo o nav si
nel baule posteriore si:ci dovrebbe essere una centralina NodoVanoBaule nascosta sotto la tappezzeria al centro della macchina vicino al sensore carburante;

Nel caso dei sensori di parcheggio dovrebbe bastare ritardare la connessione alla rete can come per il nav.Così facendo l'inserimento della retro potra raggiungere ugualmente la centralina dei sensori.

sulla destra della centralina NVB potrebbe già esserci il connettore D89 per la centralina M84 ovvero quella dei sensori di parcheggio.Dico potrebbe perchè magari non avendoli hanno usato un cablaggio senza quel connettore.

la rete can puoi prenderla dalla centralina NVB e ti confermo che non devi avere dei fili ex-novo basta che ne trovi due CAN già esistenti.
L'unica cosa e che non sono riuscito a trovare quali sono i fili can su questa centralina però non ho fatto una ricerca molto accurata.

Non fai assolutamente danno a patto di agganciarli con la giusta polarità CAN-B A su CAN-B A e CAN-B B su CAN-B B!

Il fatto della magneti marelli :si effettivamente ci impiegherebbero 10 minuti :ma ti fanno entrare come privato per chiederli quest acosa che ti farebbero a gratis?Boh?se si magari fatti spiegare come si fà,perchè sicuro è una cavolata.Anzi dato che hai un certo feeling con lo sfascio se ti procuri un body computer aggratis magari lo apriamo e "ci guardiamo dentro!"Si sa mai
che usano una eeprom standard:sai che figata!

...tutto ok!!

ciao,
quindi anche i comandi al volante usano questa rete.

..non penso... dato che si dovrebbero collegare direttamente alla Radio o al Nav... sorry ma nn ci ho messo ancora mano (a casa ho un volante Abarth con i comandi...) e quinid nn so nulla a riguardo...

..cmq nn mi pare che il body averta di un malfunzionamento di tali comandi quindi...

Si anche i comandi al volante utilizzano la can e il famoso +sottochiave, infatti dentro il volante con i comandi si trova una delle tante centraline can presenti nella nostra stilozza, chiaramente il +sottochiave va ritardato altrimenti lampeggiano i km...

praticamente ogni accessorio della stilo è collegato alla rete can !

..è proprio vero.. nulla sfugge al body: Grazie Mamma Fiat che nn ci lasci mettere su niente (in compenso 100HP in + si invece... mah?)

..come si direbbe dalle mie parti.. PORKO-CAN eh eh eh

tratto da http://www.electroportal.net/vis_resour ... n=RP&id=78

Linea CAN
a cura di Davide La Mantia

Introduzione alla Linea CAN e al Body Computer

Nel 1995 nell’azienda dove lavoravo come consulente tecnico e formatore, si decise di preparare un video per promuovere la nostra attività. La parte introduttiva toccò a me che, davanti al cofano aperto di una Opel Calibra esordivo dicendo: “La tecnologia degli autoveicoli ha raggiunto livelli ieri impensabili.”

Già allora, vedere tutte le centraline montate sulle autovetture dava la sensazione ipertecnologica. Quelle centraline però lavoravano in modo del tutto indipendente l’una dall’altra. L’unica connessione, peraltro del tutto analogica, era tra la centralina di iniezione e quella di accensione, un segnale di frequenza proporzionale al numero di giri.

Oggi le centraline montate sugli autoveicoli sono del tutto equiparabili a personal computer, con un loro sistema operativo e un loro programma da eseguire, ma c’è di più: proprio come è possibile fare per i personal computer, queste centraline sono collegare in rete tra loro.

È proprio vero: la tecnologia degli autoveicoli ha raggiunto livelli ieri impensabili.

Come nasce

L’idea di partenza è semplice e, come ogni cosa che riguardi l’ingegneria industriale, dettata più da esigenze economiche che tecniche: la condivisione delle informazioni.

Cosa significa questo? Facciamo un esempio, in un veicolo non dotato di sistema CAN la centralina ABS utilizza 4 sensori (uno per ogni ruota) per misurare la velocità delle ruote, la centralina di iniezione utilizza un sensore di velocità solitamente posizionato sul cambio per controllare la velocità del veicolo. Risultato: 5 sensori, 5 cablaggi.

In un autoveicolo dotato di linea CAN la centralina ABS calcola la velocità del veicolo e la comunica al body computer il quale distribuisce questa informazione a tutte le centraline che richiedono questa informazione (Centralina gestione motore, cruscotto, sistema di climatizzazione, sistema satellitare, ecc.) in questo modo si hanno 4 sensori e 4 cablaggi (quelli dell’ABS), mentre ciascuna centralina riceve l’informazione che gli serve.

Lo stesso vale per tutti i vari segnali, ad es. il numero di giri è rilevato dalla centralina gestione motore e comunicato al cruscotto e alle altre centraline che avessero bisogno di questa informazione.

Questo sistema fu inizialmente denominato VENICE:

Vehicle Network Integration Component Electronics

Nascita del sistema CAN

* Nel 1987 Intel, in collaborazione con Bosch, realizzò il primo chip per reti CAN chiamato (82256).
* Nel 1991 l’Istituto Superiore di Omologazione (ISO) approva il protocollo di prova a bassa velocità.
* Nel 1993 viene pubblicato la norma ISO 11898 che definisce come standard il protocollo CAN ad alta velocità (CAN 2.0 A).
* Nel 1995 nasce la norma per il protocollo esteso (CAN 2.0 B)

Cosa è un sistema CAN

CAN è l’acronimo di Control Area Network e definisce un vero e proprio protocollo di rete di bordo proprio come avviene nelle reti LAN per i personal computer.

In pratica un singolo doppino che fa da BUS collega tra loro tutte le centraline di bordo del veicolo, quindi queste possono dialogare tra loro scambiandosi vari tipi di informazione.

Questo tipo di connessione di rete lavora in modalità multimaster-multislave, cioè le unità connesse al bus (dette nodi) lavorano o come master, inviando e ricevendo informazioni, o come slave, ricevendo soltanto informazioni e fornendone a richiesta.

Il protocollo CAN stabilisce la struttura del pacchetto di informazioni che deve viaggiare sulla rete secondo i seguenti criteri:

* Start: inizio del pacchetto dati
* ID: identificatore del messaggio
* Comandi: tipo di messaggio
* Dati: pacchetto dati trasmessi
* CRC: codice rilevamento errori
* End data, Acknowledge e End frame: informazioni di chiusura del pacchetto dati

Oggi le reti di comunicazione veicolare vengono classificate nelle seguenti tre classi:

* A: fino a 10Kbps per applicazioni di carrozzeria (alzacristalli, chiusura centralizzata, ecc.)
* B: da 50Kbps a 125Kbps per applicazioni di plancia (climatizzatore, strumentazione di bordo, ecc.)
* C: da 125Kbps a 1Mbps per applicazioni vano motore (centralina gestione motore, ABS/ESP, ecc.)

Appare evidente che la differenziazione è fatta per rilevanza e criticità dei sistemi coinvolti.

Come già detto, il bus è composto da un doppino che connette tutti i sottosistemi del veicolo. Essendo un BUS occorre che ai suoi estremi vi sia un adattatore di impedenza, qualcosa di molto simile a ciò che nelle vecchie reti LAN con connessioni BNC veniva chiamato “terminatore”.

Questo adattamento di impedenza è realizzato con due resistenze elettriche da 120 ohm ciascuna poste una nella prima e una nell’ultima centralina connessa (Figura 1), queste resistenze sono misurabili con un semplice multimetro.

Funzionamento

Dato che sui veicoli la carrozzeria fa da massa comune per tutti i dispositivi, potrebbe sembrare sufficiente un solo cavo per portare l’informazione. In realtà, trattandosi di segnali digitali che si propagano su una lunga linea, questi sarebbero troppo esposti a radiodisturbi, utilizzando invece due linee tra cui viene creata una differenza di potenziale, il disturbo diventa pressoché ininfluente perché interferendo con entrambe le tensioni la differenza di potenziale complessiva rimane invariata e il segnale quindi si conserva.



Figura 1 Esempio di disturbo elettromagnetico sul doppino e andamento della tensione relativa.

Un modo semplice per verificare l’efficienza di una linea CAN (almeno dal punto di vista fisico) è, come già detto, di misurare la resistenza elettrica tra i due fili del doppino, ovviamente a quadro spento.

Se la linea è integra misurerete 60 ohm, questo perché avremo le due resistenze terminatrici di Figura 1 connesse praticamente in parallelo. Poiché queste resistenze si trovano nella prima e nell’ultima centralina facente parte del sistema, allora l’intera linea dovrà essere intera per avere effettivamente questa misura.

In pratica il doppino è composto da due linee, una denominata H e una L (high e low), per indicare il bit 0 entrambe le linee restano a 2,5V quindi con differenza di potenziale di 0V, mentre il bit 1 viene indicato portando la linea H sopra i 3,5V e la linea L sotto 1,5V con una differenza di potenziale tra le linee di almeno 2V.

Questo segnale può essere visualizzato su un oscilloscopio da laboratorio o può essere analizzato con uno specifico analizzatore di traffico di rete.

Allo stato attuale, che io sappia, non esiste ancora uno strumento in grado di interpretare i segnali viaggianti sulla linea e dirci cosa si stanno dicendo le centraline tra loro. L’unica cosa che possiamo sperare è di sapere quale protocollo usano (CAN A o B) e a quale velocità comunicano.



Figura 2 tensione sulle linee H ed L

Configurazione di una Linea CAN

Sulla FIAT Punto il sistema può essere rappresentato come nella Figura 3.

In questa configurazione soltanto il Body Computer ha funzioni di master e coordina il funzionamento di tutte le altre centraline.

Tutti sappiamo che oggi l’autoriparatore è dotato di strumenti di autodiagnosi in grado di interfacciarsi con le centraline di bordo. Con la linea CAN questo concetto si esaspera fino a integrare lo strumento di diagnosi nel sistema CAN quindi quando tale strumento viene connesso esso sarà in grado di comunicare con tutti i sistemi di bordo sempre tramite la stessa linea mentre tradizionalmente sarebbe stato necessario cambiare fisicamente presa di connessione da un punto all’altro del veicolo per comunicare con le diverse centraline.

Poiché il Body computer deve conoscere la configurazione del sistema per funzionare, quando viene sostituito devono essere eseguite delle procedure di riallineamento che, pur essendo del tutto automatiche, possono essere eseguite solo tramite uno strumento di autodiagnosi.

Uno degli errori che è possibile diagnosticare con gli strumenti di autodiagnosi e che sta mettendo maggiormente in crisi l’autoriparatore è “Errore LINEA CAN”.

Quando compare questo errore diventa veramente difficile per chi non abbia una approfondita conoscenza dell’elettronica analogica e digitale venire a capo di un tale problema.

La formazione professionale in questi casi diventa indispensabile.



Figura 3 Schema VeNICE su FIAT con protocollo CAN

1. (NBC) Nodo Body Computer
2. Plancetta comandi
3. Devio guida
4. Modulo sirena allarme
5. Modulo sensori volumetrici (allarme)
6. Centralina ABS
7. Sensori ABS
8. (NQS) Nodo Quadro Strumenti
9. Centralina cambio automatico
10. (NCM) Nodo Controllo Motore
11. Attuatori NCM
12. Sensori NCM
13. (NGE) Nodo Guida Elettrica
14. Sensore di coppia NGE
15. (NRR) Nodo Radio o Radionavigatore
16. (NSD) Nodo Strumento di Diagnosi
17. Rete CAN
18. Linea seriale

Dov’è il Body computer?

Guardando la nostra auto non ci rendiamo conto di tutto questo e i più curiosi potrebbero chiedersi dove risiede il cuore dei sistemi elettronici della loro auto. La risposta varia da veicolo a veicolo, nella FIAT Punto è sotto il volante, proprio dove si trova la presa diagnosi, in altre auto la posizione varia molto.

Conclusione

Ciò che spesso l’automobilista non sa della propria auto è che si trova a bordo di un mezzo in cui ogni operazione compiuta dal conducente è in realtà un segnale che viene inoltrato a uno o più computer dove viene elaborato ed alla fine il computer esegue le reali operazioni di comando.

In pratica siamo già oggi nelle mani di quella piccola scatoletta sotto al cruscotto che una volta era solo un groviglio di fili e fusibili e che ora ha poco da invidiare al pc che state utilizzando.

visulaizza eventuali note/commenti alla pagina > http://www.electroportal.net/vis_resour ... n=RP&id=78


tratto da http://www.electroportal.net/vis_resour ... n=RP&id=78

ciao a tutti,mi chiamo Salvo ho da poco sostituito la mia fiat bravo con una fiat stilo del 2004 ,ed essendo elettricista e capendone un pochino,vorrei installare sulla mia nuova macchina un allarme fai da te, ma non sò come fare o meglio ho paura di bruciare la centralina della chiusura centralizzata (ho letto che l'impianto elettrico della stilo è un pò complesso).
Mi spiego un pò:la mia stilo non ha il telecomando ma ha la chiusura centralizzata su tutte le porte.ora mi chiedevo:è possibile con un impulso di tensione o chiudendo un contatto o ponticcellando dei fili che vanno alla centralina far azionare la chiusura su tutte le porte?
Un altro consiglio sapreste dirmi come faccio ad intercettare i fili del comando 4 freccie ? od in alternativa come faccio a smontare il tasto 4 freccie?
grazie in anticipo aiutatemi non vorrei causare danni sulla mia stilo e allo stesso tempo vorrei risparmiare qualche euro e proteggermi dai mal intenzionati.