diciamolo per l'ennesima volta:
molle ribassate hanno bisogno di ammortizzatori accorciati.
importa poco se a gas o non a gas, se monotubo o bitubo, se a stelo rinforzato e meno, se regolabile oppure no.
la cosa importante è che l'insieme molla-ammortizzatore sia di lunghezza ed escursione il più simile possibile.

se i tuoi monroe sono i sensatrac accoppiarli a molle molto basse pregiudicano anche il funzionamento della particolare valvola interna...

* Ammortizzatori a gas
Gli ammortizzatori a gas rappresentano un progresso rispetto agli ammortizzatori tradizionali. A velocità elevate
i movimenti rapidi del pistone provocano la formazione di schiuma e bolle di aria, perturbando il flusso di olio
che attraversa le valvole, l'azoto sotto pressione limita questo fenomeno e incrementa l'efficenza.

* Monotubo alta pressione:
Gli ammortizzatori a gas funzionano secondo il principio dello scorrimento di un pistone (che porta la/e valvola/e) in un tubo contenente l'olio con, all'estremità, una piccola quantità di azoto (25-30bar). Il gas é separato dall'olio tremite un pistone flottante
(vedi disegni nei post precedenti), e compensa le variazioni di volume interno dovute al movimento dello stelo, la pressione
costante garantisce una risposta instatanea dell'ammortizzatore e un funzionamento ottimale delle valvole,
nello stesso tempo, la pressione elimina fenomeni di cavitazione e formazione di schiuma che degradano
temporaneamente l'efficacità.

* Bitubo bassa pressione:
I Monroe Twin-tube a gas riprendono il classico schema bi-tubo, con una pressione relativamente bassa rispetto
ai monotubo (2 a 5 Bar invece di 25-30), sufficiente pero' per incrementare radicalmente l'efficenza (sempre
rispetto ai "vecchi" ammo ad olio)

Fine.......

Il monotubo si ritrova sulle auto (e moto) più veloci (Ferrari, Porsche, BMW M5 ecc ecc)
il bitubo é il più diffuso, comporta un miglioramento notevole (senza raggiungere il mono) ma é più economico
da produrre....

Per quelli senza gas (ancora meno cari) conosco un solo caso su automobili Fiat recenti, (perché ne ha una mia zia),
Punto 55 prima serie ........

X Fabuloso....

E difficile dire (specialmente a distanza) da dove viene il problema,
funzionamento particolare dei Reflex non compatibile con le molle progressive ?

Reflex sull'anteriore e originali spompi dietro ?....per es. io ho gli ammo anteriori un po' andati e quelli posteriori mi sembrano (dico bene sembrano) più duri
di quando era nuova........(il comportamento degli ammo anteriori influenza quello dei posteriori e viceversa)

Molle della minc.......? si sapesse di che marca sono.......
altro mistero: come poteva essere stabile prima con molle corte e ammo scarichi ?

Non ci capisco più niente..........

eorl, però ciò che hai detto significa che gli ammo originali erano + corti di questi monroe reflex che monto....se no come si spiega il nn corretto malfunzionamento attuale secondo la tua teoria?


per la roba in inglese se mi fate trad in italiano semplificata sarei felice, sapete lo mastico poco!!!!!grazie

allora mi sono perso io: hai detto che, dopo aver montato molle ribassate, hai cambiato gli ammo originali perché erano spompati (perciò andavano male).
a questo punto hai messo dei Monroe: ci stai dicendo che questi funzionano peggio degli originali scarichi?

no io n nho mai detto ciò....ci siamo intesi male eorl...la mia macchina è nata con le molle ribassate ma nn conosco modello e marca...lo acquistata a 39000km fino a 47 sn andato in giro con molle ribassate e ammo originali...i primi 3000 km era una ficata dopo si è sentito l'ammo andare....messi i monroe davanti la situazione era praticamente identica...o meglio simile sicuramente meglio ma simile agli ammo spompati....ecco...

siccome stileo ha detto che ci vogliono molle particolari per gli ammo a gas, sn arrivato alla conclusione che rpobabilmente ha ragione...in qnt se montassi gli ammo originali sicuramente andrebbe bene...

ora, i casi possono essere tre:

-molle ribassate speciali per ammo a gas(quindi ha ragione stileo)
-le mie molle sportive sn cinesi, e sn da buttare
-i reflex della monroe vanno bene solo con molle nn sportive...

in ogni caso sappiamo che qui qualcuno ha messo ireflex però con molle originali e si trova benissimo....

aspetto commenti

allora avevo capito bene.
la spiegazione è nel mio primo post di questa pagina e vale sia per gli originali che per i Monroe: sono troppo lunghi per delle molle ribassate.
nel caso dei Monroe perdipiù credo che esista una valvola particolare, che con le sportive non può funzionare come deve.

nota:
non esiste nessuna "molla ribassata speciale per ammo a gas"; hai frainteso il messaggio di stileo, che non ha mai detto una cosa simile...

stileo ha parlato di molle a doppio effetto io per speciali intendevo questo.....


ma scusa, tu dici che è una regola che vale per i monroe e gli originali in quanto sn troppo alti per molle ribassate...ma allora perchè con gli originali andava tutto bene?

hello, Macfly?

1) quando stileo dice "quelli" (maschile plurale) si riferisce agli ammortizzatori, non alle molle! (genere femminile)
esistono "ammortizzatori a doppio effetto", non "molle a doppio effetto", come non esistono "molle apposta per gli ammo a gas", come non esitono ammo bistelo: NON ESISTONO.
(NON ESISTONO: è chiaro?)

2) prima scrivi: "ho dovuto cambiare gli ammo originali in quanto la Stilo sembrava una barca.."
poi: "con gli originali andava tutto bene"

morale della favola:
- "messi i monroe davanti la situazione era...
praticamente identica...
o meglio simile...
sicuramente meglio...
ma simile agli ammo spompati..."

chi ti capisce è bravo. (sinceramente: mi prendi per il didietro?)

senti provo a rispiegare poi dopo se ti piace creare contrasti goditeli da solo, xkè nn è possibile che solo tu ti lamenti...ok che nn godo di ottimi voti in italiano, ma nn mi sembra che abbia scritto cose trascendentali:


-la macchina è nata con molle sportive
-fino a 43000 è andata bene poi si sn spompati
-cambio ammo con i monroe reflex
-quei ammo con quelle molle nonostante siano nuovi danno un effetto spompato all'assetto della macchina
-stileo ha tirato fuori quella frase(ma a me nn è sembrato che il doppio effetto si riferisce agli ammo...)

ora secondo il tuo ragionamente(eorl) avrei dovuto constatare la stessa situazione con gli ammo originali...ma invece no...ok? lai letto? lai capito?
ho scritto in arabo? vattelo a studiare se nn mi capisci o evita di rispondermi.............#@?!?!?#@#@##@#

ora la mia domanda è: visto che la differnza tra quelli originali e questi monroe è che questi ultimi sono a gas, non è che a causa di questo ci vuole qualcosa di particolare o in più?

chi monta i monroe reflex ha ancora le molle originali e si trova benissimo.

io con questo monroe e le molle sportive mi trovo malissimo e la macchina è tutta molleggiata......

grazie ciao

Ma questo chi l'ha detto ??????

che sono a gas? il mio meccanico, ma lo dice anche il titolo del post, dove chi la aperto ha montato i reflex, che sn a gas....bho a meno che il mio meccanico si è perso con i nomi e robe varie....

oppure....mi sn espresso male io, per differenza intendo a dire ceh uno è a gas e l'altro no....nel dettaglio tecnico nn ci sn andato perchè nn ne capisco niente di ammortizzatori...

Fai bene a precisarmi che i Reflex sono a gas .... non lo sapevo........

Io intendevo.......... chi ha detto che quelli originali della Stilo non lo sono...

Anche su una Bravo 1.4 sono a gas......

Ti ricordo che attualmente la tua Stilo monta degli ammo di tipo diverso
sull'ant e il post (per di più quelli post sono usati) quindi l'auto reagisce per forza in modo strano.........

Per la durezza.....
Ho trovato, su altri forum, persone che si lamentano di Eibach-50mm+ Bilstein B8(monotubo, stelo accorciato, 15% più duri degli originali) li trovano troppo molli, forse tu vuoi una tavola (con indurimento +40% rompic..o)

no no no...nn voglio la tavola...

qnd presi la macchina, si presentava incollata e qnd facevi una curva anche a 30km/h in città..curve di cambi vie...la macchina rimaneva dritta(cavolo nn so come spiegarlo, nel senso che nn si imbarcava)...oggi con gli ammo davanti di tipo reflex della monroe, qnd curvo nelle vie cittadine mi sento il culo spostarmi di brutto.....ragazzi ve lo giuro , anche la mia ragazza che è impedita a guidare se ne accorta...

spero di essermi spiegato....purtroppo nn conosco i termini tecnici e nn so se il messaggio vi è arrivato..

cmq sempre se è possibile potrei anche avere le molle che sn andate, o che sn un modello CINESE del cavolo...daltronde nn riesco a capire che marca sono...so solo che sn rosse,che la fiat che le ha messe è in provincia di verona...basta..nn so altro...l'ex proprietario è andato all'estero...irrintracciabile..niente cmq mi sn rotto di questa situazione pertanto domani farò l'ordine di questi ammo sportivi(nn ricordo marca so che costano 500+iva dal ricambista)..

spero solo che quando mi vengono montati nn mi ritrovo ancora un difetto simile, e che arrivi al dunque di dire che la colpa era semplicemente delle molle....spero di no e spero di essermi fatto capire da voi...ciao e notte.

era ora che li cambiassi tutti e 4 è meglio così se il problema si presenta al posteriore da ciò che hai detto nell'ultimo post, anche io me la sono cavata con 500€ in totale però senza iva , mi ero convinto di non mettere i Monroe tanto valeva lasciare su gli originali.

ciao charl...quelli posteriori nn li ho ancora cambiati perchè penso che questi monroe con le mie molle facciano ca**re...mettero su degli ammoritzzatori sportivi davanti e dietro nel più breve tempo possibile, ma mi preme capire che effettivamente è l'accoppiata MIE MOLLE con questi monroe a nn andare bene , e non le MIE MOLLE "che nn so di che marca sono e spero che sti cinesi nn abbiano prodotto delle molle che magari monto io)

vorrei solo un pare anche vostro, ma qui mi sa che ogni post che scrivo ripeto le stesse cose, e tutti mi ripetono le stesse cose, ma non si arriva ad una conclusione finale....vabbè cmq oggi pome li ordino..speriamo di recuperare qualche soldo dai monroe (pagati con montaggio 150€) anche se hanno su 2000km al max...

occorre essere sicuri anche, se non è già stato menzionato qui, che tali molle non siano state tagliate ... intendo quelle originali tagliate

e verniciate di rosso?

P.S. cmq manca ancora la risposta alla domanda di StiloAbarth74
(dovuta fare due volte...)

bhe può essere, ed io che feci verniciare le Eibach di nero

Sono in procinto di cambiare gli ammortizzatori e mi serviva qualche consiglio !
Premetto che non ho molle ribassate, ma tutto originale con circa 94.000 km all'attivo senza mai aver cambiato ammo o molle....

Nno mi interessa ribassare la macchina per via delle strade penose che ci sono qui e perchè giro molto in città, con dossi, scivole e altrec ose che non convivono molto bene con gli assetti ribassati...

Ho chieso un pò in giro ed ho trovato in vendita:

4 ammortizzatori monroe sensatrac per €. 165,00
4 ammortiazzatori bilstein B4 per €. 240,00

e poi a scendere con marche meno note....

Che mi consigiliate ?
Per quanto riguarda monroe quali sono superori, i sensatrac o i reflex ?

Grazie...