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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3281 MessaggioInviato: domenica 26 aprile 2015, 20:08 
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Le gomme, come del resto le macchine vanno scelte secondo me in base all'uso che se ne fa.
La supergomma di marca a volte non è necessaria, si può ricercare la qualità anche nella marca meno conosciuta e salvare un po di soldi.
Dopo questa premessa vi riporto le mie impressioni e quelle di qualche cliente (faccio il gommista):

Gomme di fascia media:
- Michelin: Energy saver o Privacy entrambe consigliate a chi fa tanti km (se si induriscono arrivano a chilometraggi veramente assurdi)
- Nexen: ottimo rapporto qualità-prezzo ma forse morbidina come mescola.
- Hankook: un po' rumorosa
- Kumho: su bmw 320d in versione runflat scalinate e rumorose dopo pochi km, invernali su GTA terribili tassello deformato in accelerazione e macchina che sbanda a destra e a manca. bocciate. (ps: ho visto delle kumho MO originali su nuovo classe A)
- Semperit, Barum: se non erro sono gruppo continental, lasciano il tempo che trovano ma non danno di che lamentarsi.

Gomme di fascia alta:
- Michelin: Pilot Sport 3 su GTA, non all'altezza. Per chi fa tanti km è la scelta ideale ma sembra quasi che sia composta da una prima metà più morbida e una seconda metà più dura e meno performante (o forse è solo indurimento)
- Dunlop: Sport Maxx RT, il giusto compromesso, assieme a continental la migliore (CSC5)
- Bridgestone: Potenza S001 (attualmente montate sulla GTA), rigide come un'inverno in siberia, scomode, ma con una tenuta di strada e comportamento in curva quasi ineguagliabile.
- Pirelli: nulla da dire sul comportamento su strada, ma è vero che si consumano solo a guardarle (invernali di ML320 e Panamera sembrano finite quando escono dalla fabbrica).
- Uniroyal: "the rain tyre" non è solo uno slogan, sono veramente al top sul bagnato; sull'invernale disegno futuristico che si consuma già quando è sulla bilanciatrice.
- Vredestein: Quatrac 3 (e 5 anche se mi piace meno il disegno) il 4 stagioni perfetto.

Alla fine della suonata spero di essere stato utile a qualcuno.
sulla mia stilo monterò a breve le Nexen N8000: spalla morbida al punto giusto e canali in cui ci passa un dito.
Faccio 4 km al giorno per andare a lavoro e invecchieranno prima di arrivare alla tacca quindi vanno benone per le mie esigenze.

PS: ho tralasciato di proposito altre gomme cinesi perché a mio modesto parere vanno bene solo su macchine usate "per andare a far legna"

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3282 MessaggioInviato: domenica 26 aprile 2015, 20:45 
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Beh di gomme serie ne hai lasciate parecchie indietro, comunque per quelle citate hai dato il tuo parere. :ok:

Sulle gomme cinesi concordo :lau:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3283 MessaggioInviato: domenica 26 aprile 2015, 20:54 
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Mr.Biluco ha scritto:
Beh di gomme serie ne hai lasciate parecchie indietro, comunque per quelle citate hai dato il tuo parere. :ok:

Sulle gomme cinesi concordo :lau:

Su quelle che conosco poco non mi sono espresso di proposito :santarello:
Naturalmente la gamma è molto più ampia e il discorso troppo lungo. già così il post è mezza pagina XD

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3284 MessaggioInviato: mercoledì 29 aprile 2015, 14:24 
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grazie Venom...il parere di un gommista è sicuramente utilissimo ;)
hai notato che differenza c'è tra le nexen n6000 e le n8000?il gommista me le ha proposte allo stesso prezzo e ho preso le n6000 perchè leggendo le recensioni sembrava fossero di mescola leggermente meno morbida...confermi?
sull'argomento di gomme low cost (cinesi ecc.) volevo solo dire che sull'asciutto, anche portandole al limite, faccio veramente fatica a trovare differenze con le gomme "premium" se non a livello di rumorosità, discorso diverso sul bagnato dove effettivamente la differenza si sente bene; sono io che sono poco sensibile?? :cry:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3285 MessaggioInviato: mercoledì 29 aprile 2015, 18:35 
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Ciao T-Jet! Mi fa piacere esserti utile! La differenza tra N6000 e N8000 consiste solo nel disegno (secondo me). La carcassa e la mescola sono identiche ma semplicemente le prime hanno disegno direzionale (a freccia per intenderci) e le seconde hanno l'outside! Il vantaggio delle 6000 è di poterle girare sul cerchio, il che torna utile nella fattispecie per bmw e alfa che di natura mangiano le gomme all'interno, e girandole si riesce a consumarle pari. Di contro c'è che esiste la possibilità che si "scalinino" e diventino rumorose. Le 8000 non possono essere girate sul cerchio (teoricamente) ma di scalinate non ne ho mai viste. Comportamento della gomma è identico....la differenza del consumo potrebbe variare dal disegno o più semplicemente dalla guida.

Per quanto riguarda le gomme cinesi a basse velocità sull'asciutto concordo che la differenza possa non essere apprezzabile, ma ti posso garantire che già a guardarle alcune sembrano fatte della gomma della ruote dei lego e "saltano" di diversi millimetri facendo vibrare la macchina anche con una bilanciatura perfetta.
Sinceramente l'idea stessa di portarle al limite mi spaventa hahahah!
Poi resto dell'idea che vadano scelte in base all'uso che si fa dell'auto ;)! Rischiare diverse migliaia di euro di macchina per risparmiarne poche centinaia non vale la pena!

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3286 MessaggioInviato: mercoledì 29 aprile 2015, 20:48 
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non andrebbe mai variato il senso di rotolamento di un pneumatico (ossia girato sul cerchio)!
(bmw poi monta pneumatici dedicati, con stella sul fianco, che Nexen nemmeno produce)

vorrei far porre l'attenzione sulle nuove michelin crossclimate e sulle nuove pirelli all-season che vanno ad affiancare un prodotto ormai storico ossia le Goodyear vector 4 season (pneumatici 4 stagioni)

per molte persone (chi non fa il cambio estivi-invernali) potrebbero essere la scelta migliore

nel resto del mondo sono la tipologia di pneumatici + utilizzata, in Italia inspiegabilmente sono semisconosciuti


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3287 MessaggioInviato: mercoledì 29 aprile 2015, 21:31 
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bmw monta pneumatici dedicati cioè runonflat perché con quello che costano pensano bene di non darti neanche un ruotino di scorta e il 90% dei proprietari sono colletti bianchi che a prescindere non la cambierebbero. I pneumatici runonflat costano circa il doppio della stessa gomma in versione normale, sono più rigide, rumorose, e si consumano male. Ah e dimenticavo che alcuni produttori sconsigliano o vietano di ripararle (per un chiodo si dovrebbe buttare la gomma).
Cambiare il senso di rotolamento se la macchina non ha problemi di convergenza non vedo proprio che problemi possa dare. Al massimo potrebbe tirare da una parte o dall'altra. Spero tu abbia capito che se si gira il pneumatico sul cerchio poi lo si monta dall'altro lato, di sicuro non si lascia andare via il cliente con le gomme "al contrario".
Le quattro stagioni sono consigliate a coloro che fanno poca strada o non vanno in posti in cui la neve è importante.
Se si va in vacanza a Cortina a natale son meglio le gomme da neve pure. Se si abita in sicilia e si vuole essere a posto per legge si montano le 4 stagioni o estive con catene a bordo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3288 MessaggioInviato: mercoledì 29 aprile 2015, 21:51 
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bmw monta anche pneumatici non runflat! non è assolutamente vero che sono tutti runflat
bmw monta pneumatici con la stella sul fianco che sono approvati da bmw stessa e hanno tolleranze dimensionali nonché standard qualitativi superiori al medesimo pneumatico senza la stella sul fianco! Questo intendo per "dedicati", sono normalmente nei cataloghi di michelin, pirelli, Goodyear, ecc....
Non è assolutamente vero che si consumano male e che sono rumorosi + dei non runflat

certo che ho capito cosa intendi x girare la gomma sul cerchio, proprio perché ho capito ti dico che è una bestialità ed è vietata da tutti i costruttori di auto e da tutti i costruttori di pneumatici.
Girando la gomma sul cerchio infatti inverti in senso di rotolamento e ciò inverte il profilo di usura del battistrada che quindi non garantisce + un'aderenza ottimale. Nonché problemi di rumorosità.

premesso, come ho già fatto, che le 4 stagioni non sono consigliate a chi vuole sempre pneumatici specialistici (ossia estivi e invernali), questi ultimi clienti sono la minoranza
tant'è che il 70% del mercato monta pneumatici 4 stagioni in francia, in germania e in tutto il nord europa

negli stati uniti addirittura tutte le auto escono di serie con i 4 stagioni, bmw e maserati comprese

secondo te questo perché in italia gli automobilisti sono + intelligenti o + pecoroni?

p.s. le 4 stagioni essendo m+s sono parificate alle catene (tra l'altro ad oggi quasi tutte le 4 stagioni hanno anche lo snowflake come gli invernali puri)

vedi te :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3289 MessaggioInviato: mercoledì 29 aprile 2015, 22:08 
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Non si sta parlando di differenza di usura esasperata per quanto riguarda il girarla sul cerchio. Per quanto riguarda bmw credo proprio che ormai sul 90% delle auto in produzione montino gomme runflat (con la stellina anche) perchè nel bagagliaio mettono la batteria o portaoggetti. In ogni caso i difetti delle gomme runflat sono ben noti e non è frutto della mia immaginazione. Chiudendo questo OT bmw che credo interessi a pochi qui, sulle gomme 4 stagioni posso dire che vengono offerte ai clienti al pari delle specifiche, quindi la mancanza è culturale italiana e non dei gommisti che ne tengono segreta l'esistenza per speculare.
Poi posso sempre sbagliare ma gomme 4 stagioni in Y per maserati qua in Italia non mi è ancora capitato di vederne.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3290 MessaggioInviato: mercoledì 29 aprile 2015, 22:34 
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...non ho detto che è colpa dei gommisti...

in italia Goodyear commercializza le 4 stagioni ufficialmente dallo scorso anno
Pirelli e Michelin da quest'anno
prima bisognava comprarle on-line dalla Germania o dalla Francia

....io le monto su una delle auto di famiglia dal 2008, la cosa ridicola è che delle Pirelli (non commercializzate in Italia) che mi sono arrivate dalla Germania sono made in Italy :)
quindi dalla fabbrica italiana sono finite in Germania x poi tornare indietro....alla faccia dei consumi km0!

totale disaccordo sul fatto che parli di "difetti" noti e comuni x le runflat


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3291 MessaggioInviato: mercoledì 29 aprile 2015, 22:50 
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Libero di pensarla come credi sulle runflat. Io ci lavoro e ne sento parlare dai clienti tutti i giorni.
In ogni caso non mi stupisco pirelli venda all'estero se non vende in italia. Marche meno blasonate (e meno prestanti) vengono vendute da diverso tempo). Vredestein (che è ottima) non ne sono certo ma credo produca il quatrac da diversi anni. Agli italiani non piacciono. Fine del discorso.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3292 MessaggioInviato: mercoledì 29 aprile 2015, 23:07 
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eh ci lavoro anch'io.....

fino a 2 anni fa nessuno vendeva in italia tra i premium: pirelli, michelin, Goodyear

trovavi vredestein e nokian 4 stagioni ma non sono prodotti tecnicamente equivalenti ai brand + noti quindi non puoi basarti su questo per decretare il successo o meno di questa tipologia di pneumatici

Goodyear lo scorso anno (e primo anno di commercializzazione) ha venduto bene il vector, pirelli ha lanciato da qualche mese il suo prodotto, michelin dal mese prox
scommettiamo che dal prox anno iniziano a fare una buona % di mercato?

e che da qui a qualche anno si allineano all'europa, ossia arrivano al 60-70% del mercato del ricambio?

p.s. tra l'altro Fiat ha iniziato a montarli di serie su 500 Trekking e Renegade Trailhawk i Vector Goodyear


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3293 MessaggioInviato: mercoledì 29 aprile 2015, 23:12 
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Sì ma qui non stavamo facendo una ricerca di mercato pandadance! T-Jet ha chiesto un parere e gliel'ho dato giusto o sbagliato che sia. Io non ho altro da aggiungere inerente a questo Topic. Quindi passo è chiudo. A disposizione per chi volesse altri consigli.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3294 MessaggioInviato: mercoledì 29 aprile 2015, 23:27 
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eh anch'io ho solo portato all'attenzione di tutti le all-season convinto che se molti ne conoscessero l'esistenza le monterebbero!


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3295 MessaggioInviato: giovedì 30 aprile 2015, 1:22 
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I vector goodyear esistono sin dal 1985\86 all'incirca e regolarmente a listino anche in Italia fin da allora (tra l'altro con tanto di pubblicità sulle riviste specializzate e non...) .......uno dei tanti problemi dei runonflat? Cerchi in lega originali bmw, in particolare ma non solo, crepati a causa della rigidità della spalla dello pneumatico, constatato personalmente in molteplici casi, prodotto di primo impianto casa madre (non aftermarket o di montaggio cmnq successivo) e con omologazione specifica.....

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3296 MessaggioInviato: giovedì 30 aprile 2015, 7:03 
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grazie ancora x la delucidazione!
a livello delle gomme 4 stagioni le trovo convenienti per chi non fa molti km...ad esempio le ho montate sulla punto di mia mamma che fa 5000km annui, sulla mia non le monto perchè durano meno...faccio 25000km all'anno e dovrei praticamente cambiarle tutti gli anni mentre quelle estive mi durano circa 3 anni e quelle invernali 5 ;)
inoltre quelle che ho provato (hankook) 4 stagioni erano abbastanza rumorose rispetto alle estive

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3297 MessaggioInviato: giovedì 30 aprile 2015, 12:16 
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Figurati t-jet! È un piacere! Vedrai che con le nexen ti troverai bene. Un ragazzo da noi monta invernali nexen su bmw 320D e avendo problemi di schiena con le non runflat si è trovato molto meglio (anche senza stellina :D). In più le nexen sono delle belle gommine ;)! Comunque se ti dovesse servire cremona non è molto lontano da san secondo!

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@ paologeo: dunque ti spiego un pò di cose...

parlo dei Goodyear Vector 4S, quelli degli anni'80 non erano m+s, tanto meno avevano lo snowflake che nemmeno esisteva e non c'entravano nulla con gli attuali, Vector è un marchio come Energy x Michelin, ciò non vuol dire che i 20 tipi di Energy che esistono e sono esistiti sono uguali

Su Bmw non esistono difettosità dei cerchi, tanto meno dovuti ai runflat. Abbiamo verificato invece che spessissimo, soprattutto al lancio di questi pneumatici avvenuto agli inizi degli anni 2000 i gommisti tradizionali (quindi non i conc BMW) non avevano gli smontagomme adatti ai runflat e danneggiavano i cerchi!!!!!!

Ora quasi tutti hanno capito che se non hanno l'attrezzatura adatta devono evitare di far danni

Come sostengo sempre, moltissimi danni, che poi "passano" per difetti di prodotto sono invece causati dall'imperizia di chi ci mette le mani........

@Venom89: se l'amico con il 320 non ha problemi al cruise control o al ripartitore di trazione (se è 4x4) buon per lui, se ce li ha, ora sappiamo già dove cercare la causa :D


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Numero Post: 3299 MessaggioInviato: giovedì 30 aprile 2015, 18:21 
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Non ha né il cruise control nè la trazione integrale. È rigida la macchina, rigido il cerchio e rigida la gomma...non c'è molto da indagare.
Non so dove lavori sinceramente ma credo di sapere per quale marchio hahah. in più ti dico una cosa. Con l'attezzatura specifica alcuni concessionari bmw spaccano sensori di pressione e gomme come se glieli regalassero, mentre i gommisti se facessero questo genere di errori con questa frequenza potrebbero tranquillamente chiudere baracca e burattini. Un buon 50% dei cerchi che mandiamo a raddrizzare da ditte specializzate sono marchiati bmw e un buon 80% di quelli crepati. Tutto questo naturalmente é accentuato sulle misurone che piacciono tanto ai tedeschi con spalla 30 o 35. La differenza che in Germania hanno le strade...qui siamo a livelli di mulattiera.
Quasi ironicamente al giorno d'oggi sono i concessionari a rivolgersi ai gommisti per non far danni, di molti marchi tra cui bmw.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio gomme!
Numero Post: 3300 MessaggioInviato: giovedì 30 aprile 2015, 22:46 
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STILO-BRAVOso Actuale

Iscritto il: domenica 12 febbraio 2006, 11:36
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be se li spaccano è perché sono capaci di usarla l'attrezzatura!
cmq sempre se li spaccano se li pagano te lo assicuro
quando chiamano me i danni son sempre fatti dal gommista del cliente :)
non dico che non ci siano i casi di cerchi rotti/deformati, dico che è sempre colpa di una causa esterna, mai del cerchio o del progetto accoppiamento cerchio/gomma
poi ovvio che un cerchio da 20" o da 21" accoppiato ad un pneumatico /30 se prende una buca forte si spacca mentre un /65 15" no, ovvio, ma è la fisica
noi non li raddrizziamo i cerchi, è assolutamente vietato
c'è un valore di deformazione radiale massima tollerata oltre si cambiano
qualcuno per bassissime deformazioni li lavora alle macchine utensili e poi li vernicia, alla fine non so cosa si risparmia
scaldarli per "raddrizzarli" è un'eresia perché praticamente li sottoponi ad un trattamento termico ulteriore che varia le proprietà chimico-fisiche del materiale, su un componente di sicurezza come un cerchio.....voglio dire.....

...ah....ogni tanto ci troviamo pure le viti ruota spaccate nei mozzi perché il gommista del cliente non serra a coppia! sempre colpa dei gommisti insomma :)


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