ho un dilemma, ma prima vi espongo il ragionamento fatto da me:

dispongo della prova dettagliata delle principali 4 stilo usate da 4ruote, quindi il 1.6 1.8 2.4 e il JTD116cv
sopra ci sono scritte le v.max EFFETTIVE, i regimi MAX EFFETTIVI, e i regimi EFFETTIVI a 130km/h...

io in precedenza disponevo dei seguenti dati presi un pò alla mano cercando di essere il più preciso possibile..
(file allegato)
ho anche preso il dato più preciso che potevo ricavare e da li in proporzione ho ricavato il resto...

ora:

il mio ragionamento è il seguente, da tutto ciò se prendiamo i dati reali effettivi sui giri motore a 130km/h uno riesce a ricavare la vmax, reale conoscendo i giri motore reali....(penso che i giri motore abbiano uno scarto che per noi sia irrilevante giusto?)

i giri motore cambiando gommatura non variano mai,semplicemente più la gommatura è grossa e più impiegano a salire..ma allora tutte le frasi dette anche sul forum della 147 che per il rotolomanteo ecc.c... i 16" sono più precisi è una stronzata, in quanto i 16",17",18",15" a 130km/ segnano sempre lo stesso regime motore perchè in effetti non si cambia niente, il motore deve emettere semplicemente più forse per fare quei giri motore...

il secondo dilemma, invece è che vedendo la foto di un ragazzo che vive in germania di qst forum con la jtd rimappata a 140 che nell'immagine si vede il cruscotto qnd è in vmax....si legge che segna i 4600 giri /min e in v=225......
ora se noi conosciamo i giri motore effettivi a 130km/h del jtd non rimappata, che tanto non fa differenza xkè i rapporti sono sempre li stessi, se facciamo la proporzione che a 2800 giri : 130km/h = 4600 : X
ci accorgiamo che da rimappato la v.effettiva è di quasi 215km/h....ma km è possibile una cosa del genere? mi sono perso quindi qualcosa?eppure se le conclusioni con cui sono partito sono esatte vuol dire che il cruscotto con il motore rimappato segna valori anomali...


qualcuno mi sa dare spiegazioni?

p.s. in ogni caso anche se ci fosse uno scarto sui giri motore penso che sia irrilevante nel senso che cmq effettivi magari qnd segna 4000 saranno in realta 3950 robe di sto genere...no?

cè da dire una cosa però:

la mia stilo JTD segna i 4200 giri motore a vmax....se facessimo finta che i 4000 giri reali ed effettivi ci sono in vmax, e i 4200 siano quelli segnati, facendo una proporzione per i famosi 4600 della rimappata ci viene fuori 4380giri motore reali....che in se portano una velocità di 203km/h circa, che in sè è ottimo è molto realistico.

ma a sto giro mi chiedo questo: ma questa cosa è vera? cè così tanto scarto pure sui giri motore?

vabbò aspetto risposte su tutto quanto perchè sono molto curioso

non ho voglia di mettermi a fare calcoli, ma ti dico subito che il primo punto del tuo ragionamento è inesatto: il rotolamento delle gomme conta eccome!
cambia, pur se di poco, il rapporto tra giri motore e giri ruota, influenzando anche la velocità massima.

Interessante il topic: mi ricordo una formula di cinematica: Velocita' = raggio x vel. angolare (rad/sec). A parita' di giri motore (quindi di vel. angolare della ruota a parita' di rapporti ecc) se aumento il raggio aumento anche la velocita' di rotolamento ... questo senza considerare il maggior attrito volvente quindi a parita' di giri del motore cambia il rapp. di compressione e quindi il consumo. ERGO = mi tengo i 15" con 200km orari che tanto mi bastano e i miei buoni 24 kmn/l a 90.
Ciao e buon anno
Mj 120cv scalpitanti Bianca santarellina

per quello che ho capito in questi 2 anni che mi sto interessando di ste cose, so che con i 15" si ha uno scarto maggiore a tachimetro mentre con i 16 e i 17 si ha meno scarto, meno ancora con i 16.

so anche che la vmax è maggiore con i 15, meno con i 16 meno ancora con i 17

alla fine se hai la macchina che va a 200 effettivi con i 15 con i 16 andrà a 198 e con i 17 andrà a 196

l'accellerazione viene persa dai 15 ai 16 ed ai 17

ora il mio ragionamento (venuto da un raptus mentale dopo un paio di sighe) è stato smentito, però in ogni caso a seconda della gommatura che hai secondo me (da oggi nel mio cervello) il tachimetro ti segna gli stessi dati sul tachimetro...e cmq ogni giro corrisponde sempre alla stessa velocità che dava prima......

nn so ci penso meglio e poi riposto il mio ragionamento....al di la di qst qlk mi sa dare spiegazioni sul fatto della rimappa? quella sarebbe molto + interessante..ricordo che il tipo aveva i 17"

ti hanno appena detto - implicitamente - che il tachimetro misura solo la velocità angolare...

ehh?? 3 o 4 km? ma skerzi?

parlando della mia esperienza, un mio amico ke ha la 147 1.6 120cv
di serie aveva i cerchi raggio 15 ..larghezza 195 (spalla nn me la ricordo)
e di tacchimetro segnava 215km/h (circa)
mentre ora ha i 17'' 215 larghezza (idem...spalla ignorata)
e nn ji supera i 200segnati...

mi pare ke ce una diff di 15km/h...nn d 3 o 4...

si ma di tachimetro.....saranno 5-6km/h in meno nn oltre rispetto ai 15, e poi in ogni caso ricordo che va ritarata la macchina dai 15 ai 17...come centralina se no segnala valori sballati

bo...io rimango (da ignorante) della mia teoria

cioè ke un cerkio + grande c mette + tempo a compiere un giro completo
d conseguenza l'auto va + piano (e sempre parlando da ignorante nn di 2 o 3 km/h)
e idem x la gomma + larga=...+ attrito...+ tenuta d strada... meno velocità d punta...meno ripresa

no alt, il cerchio più grande impiega meno tempo a fare il giro quindi più veloce di quello con raggio più piccolo, ma solo se la larghezza della gomma è la stessa...

se invece la alrghezza aumenta allora qui si fà la differenza, bisogna vedere quanto incide il raggio e la larghezza sul rotolamento...e quindi parte il tuo ragionamento.....ma cmq guarda che la mia stilo jtd con i 17" segna quanto quella con i 16" e come quella da 15" a tachimetro....infatti segna i 205....secondo me si parla di differenza di 2 km/h e circa 2 decimi di secondo da un cambio all'atro...al max...

se si parlasse di 6 e passa km/h in meno da un cambio all'altro la mia stilo andrebbe 12km/h in meno dei 189km/h di vmax...= 177km/h...vuol dire che vado come una punto 1.2 16v con i 14".....impossibile....

comuqnue di questa cosa se ne è parlata sul forum della 147 e con tutti i termini tecnici, in più se non erro si era fatta la verifica pure con il GPS(che preciso al 100% cmq nn è) e cera uno scarto di 2km/h dai 16" ai 17" e si spiegava che quando si fa un cambio di gommatura bisogna anche risettare la centralina....quando mi capiterà di guardare sul forum alfa vedo se li ritrovo...


ripeto mi piacerebbe sapere per il discorso della rimappata...qualcuno sa spiegarmi?

non proprio...

1) prima di tutto dobbiamo parlare di dimensioni della ruota (cerchio + gomma) e non del solo cerchio; infatti la ruota con il cerchio più grande non necessariamente è quella con il rotolamento maggiore: bisogna vedere le misure della spalla del pneumatico.

2) il tempo impiegato a compiere un giro è invariato (= velocità angolare): quello che cambia è la quantità di asfalto che scorre ad ogni giro...

3) con una ruota più grande è come avere un rapporto allungato: perciò se il motore ce la fa e la quinta è di potenza la velocità massima aumenta; altrimenti (complici anche i maggiori attriti) diminuisce.

si diciamo che volevo dire quello appena trovavo la discussione nel forum della 147....però penso che la vmax aumenti solo se la larghezza del cerchio rimane uguale a quella di partenza e se si aumenta il raggio..es:

16" 205-55-16
17" 205-45-17

così la vmax ti aumenta....se no non penso proprio....


per il discorso che impiega meno tempo a fare il giro, mi sn espresso male, giustamente mi hai corretto e hai fatto bene, quello che volevo dire, è che un cerchio di raggio più grosso fa meno strada di quello con ragigo più piccolo...o forse sarà anche sbagliato dire meno strada,diciamo che deve girare di meno rispetto al cerchio con raggio più piccolo, per percorrere lo stesso spazio....

quello che volevo dire è che in base a quest'ultima cosa, se la larghezza della gomma rimane la stessa ma il raggio aumenta, aumenta anche la vmax, altrimenti si può anche rischiare a causa dell'attrito che la vmax diminuisca...

mi ricordo che sul forum della 147 avevamo calcolato la velocità di rotolamento per ognuna delle 3 gommature ed era venuto fuori che come ho detto prima la vmax diminuiva in media di nemmeno 2km/h a cambio di cerchio da 15->16 da 16->17.....e cmq anche in acc c'è una lieve diminuzione ma si parla di al max 2 decimi di sec nemmeno...(quest'ultima cosa volevo appunto vederla meglio postando gli 0-100 nel relativo topic così più o meno vedavamo se la mia saliva di giri in più tempo rispetto a quelle con cerchi da 15 e da 16 con stesso mio motore...ma penso che nn si veda nemmeno perchè parliamo di decimi di sec)

la teoria del cerchio + grande (cn larghezza gomma identica) ci sto cominciando a pensare...e mi sa ke avete ragione...teoricamente dovrebbe andare + veloce...

xò di conseguenza ki mette i cerchi da 17 mette le gomme da 215...nn da 205 (anke xkè dv stare alle regole del libretto)

ma dite ke aumenta anke la tenuta di strada essendo + grande il cerchio (cn larghezza identica) ...es. 205-55-16 e 205-45-17

???

off-topic - fabuloso82: ma di ke colore è la tua car? sembra un bianco perlato...tr bello!!!

non è la mia car purtroppo, è una stilo che ho trovato su rete...e mi piace da matti per il colore...la mia è grigio chrono

in teoria proprio per quelle gommature è più stabile i 17" per la spalla più piccola che in curva gli da maggior aderenza...però nn saprei probabilmente mi sbaglio, bosogna aspettare un esperto..

E' tutto oggi che ci penso...

Dunque se avessimo ipoteticamente sulla Stilo gomme 205/65 R 15 sarebbe uguale ad avere gomme 205/45 R 17 tranne una maggior stabilità in curva perchè con i 17" con spalla più bassa la gomma flette di meno???

ancora un po' e getto la spugna pure qui...
cosa c'entra la larghezza?
perché si continua a prlare di cerchio e non di ruota?

si è capita la questione della velocità angolare e dei rapporti o no?

Chiedo scusa per l'intromissione...

Cosa significa che se metto i 17 devo far toccare la centralina?!?

Inoltre... 15km in meno di tachimetro? Porca vacca, vuol dire che se li metto io mi fa 170 tirata tutta....

Grazie..

perchè la centralina fa il calcolo dei vari dati anche in base alla gommatura che hai, infatti cè (e su qst sn sicurissimo) una variabile nella quale va inserita la gommatura che hai...qst è stato verificato sul forum della 147.
ad esempio i consumi sono calcolati anche in base alle misura della ruota che hai.

.......

non perdi 15km/h dai 15 ai 17 al max ne perdi 4-5km/h

.......

eorl la larghezza centra per l'attrito....se fa più attrito il motore impiega di più a salire di giri..e quindi va di meno.....ritiro tutte le parole "cerchio" modificandole in "ruota"...scusate sbaglaivo...