Ho capito benissimo:x l'ennesima volta ti ricordo che non sono un cretino.
Detto questo, chiamare e considerare la Veyron una VW non credo sia giusto.Mi sembra assolutamente normale che la Vw metta tutto di suo in questo marchio,del resto è rinato dal niente, e la precedente proprietà della Bugatti è stata la prova di quanto fosse e sia difficile ripartire da 0. Lamborghini al contrario è sempre stato un marchio operativo, non si poteva buttare al vento quanto si aveva già per le mani. Cmq se la Veyron è una VW anche le Audi lo sono: motori, cambi, trazione Quattro etc. sono identici. Ma i prprietari non le considerano tali.
Poi pensala come vuoi, ma x me la Bugatti NON è una VW

perché ho forse detto che sei un cretino?

ho forse detto che una Bugatti Veyron è uguale ad una VW Golf?

quello che pensano i proprietari non conta un fico secco: è solo questione di marketing.
così come nessun acquirente di una Lexus la chiamerà Toyota, eppure questo anche questa griffe è stato escogitata solo per darsi una patina di prestigio.

e non per nulla come dici tu stesso chi compra un'Audi al momento dell'acquisto non pensa neppure lontanemente ad un'alternativa come una Skoda, anche se meccanicamente tante parti sono in comune.
e chi compra l'Alfa sogna un "cuore sportivo" che in molti casi è identico a quello che si ritrova su una Fiat.

le difficoltà delle Veyron sono state di VW, perché suoi sono stati soldi personale e progetto: quando acquistò la Bugatti intascò solo un pezzo di carta e non anche stabilimenti, operai ed ingegneri.
ed è proprio per questo che è nato il casino: se lo sviluppo della Veyron fosse stata affidato in toto alla Porsche sicuramente non sarebbero stati fatti tanti gravi errori, perché - come ripeto per l'ennesima volta - Porsche, anche se nell'orbita VW, è un costruttore indipendente e completo, con i suoi reparti autosufficienti di progettazione, sviluppo e produzione ricchi di know how, che operano con flussi di lavoro collaudatissimi.

Bugatti invece è solo e soltanto un'etichetta: prestigiosa quanto vuoi ma vuota, e difatti ha rimediato una serie di brutte figure imbarazzanti, perché VW non ha saputo gestirla.

Porsche di VW???? Non mi sembra, avere una piccola partecipazione a fini speculativi non significa essere proprietari (azionisti di maggioranza), io ho acquistato 20 azioni Fiat, sono forse proprietario di Fiat?

Per favore non dire mai più una cosa del genere che mi hai fatto venire la takicardia


Comunque quoto Eorl, Bugatti sarà un costruttore solo quando avrà stabilimento, progettazione e produzione propria, il Know How si acquisisce con il tempo e l'esperienza e di questi tempi sono sempre più frequenti i casi di costruttori che mettono in comune il loro Know How. Non credo comunque che VW abbia intenzione di rilanciare il marchio per farlo diventare commerciale, credo che lo usino in futuro per fare auto uniche estreme ed esclusive come la Veyron, le auto sportive ed estreme e tutto sommato a portata di ricconi del gruppo VW le fa Lamborghini

La Porsche non fa parte del gruppo VW,che, come detto da Briosqui, ne ha solo una partecipazione.
La VW non ha intenzione di far diventare la Bugatti un marchio commerciale xchè vorrebbe dire andare contro la storia stessa della Bugatti.
Ora una domanda: le Maybach 57 e 62 sono forse Mercedes 57 o 62? Non penso.
Con questo chiudo (da parte mia) la discussione: mi pare che io ed Eorl ragioniamo su tutto in maniera troppo diversa

xmq anche gli optiomal come il sistema audio...

((( per chi ha voglia di esagerare come optional è disponibile l'Advanced Sound System della Bang & Olufsen: un impianto completamente digitale con 14 altoparlanti, ciascuno dei quali è comandato mediante un rispettivo stadio finale, due amplificatori da oltre 1.000 watt di potenza. Insomma c'è di che far impallidire il "Billionaire" di Briatore.))))

sticaxxi......

è l'azionista di controllo...
(se seguite i mercati finanziari sapreste che a sua volta Porsche acquista una percentuale del pacchetto azionario di VW per blindare il rapporto tra le due da take over ostili)

P.S. sì, la Maybach è una Mercedes con un altro nome...

Tornando on-topic ---> Sti ca**i?

C.v.d.

Ormai che volete dibattere di nulla,
vi siete scordati della Bentley che
pure lei è dell'Audi-VW dopo la divisione
della Rolls che è andata a BMW.
Saluti da Bologna

Basta con questa storia, non ne voglio più sapere, VW ha solo piccole partecipazioni in Porsche e Porsche per motivi politici e strategici è azionista di maggioranza di VW. Non mi dilungo più di tanto, ricordo solo che l'ex presidente di VW Ferdinand Piech è azionista di maggioranza Porsche ed è tuttora nel consiglio di controllo di VW
Porsche è Porsche è un mito e non si tocca.

fonte ufficiale Maybach:
"Today, based in Stuttgart, the brand is owned by DaimlerChrysler.
(...)
Maybach was revived as a brand under the direction of Mercedes-Benz

trovami una simile definizione che riguardi la Lamborghini o la Ferrari e ti pago da bere.

fino alla nausea: Maybach, Bugatti, Lexus sono marchi "fasulli" spolverati esclusivamente per ragioni di marketing.
Lamborghini, Ferrari, Porsche sono realtà industriali e tecnologiche tradizionalmente e potenzialmente indipendenti, anche quando il loro pacchetto azionario di magioranza finisce nelle mani di un gruppo più grande.

***

brisoqui, forse le tue 20 azioni Fiat sono una "piccola partecipazione speculativa": i legami tra VW e Porsche sono ben altro.
(ma forse il diritto societario non è il tuo forte...)

***

@ formigone:
hai ricordato un altro caso celebre: Rolls Royce e Bentley!
anche in questo caso Bentley era solo un marchio vuoto usato da RR per modelli particolari (un pò come era avvenuto con Jaguar e Daimler).
dopo il braccio di ferro tra VW e BMW è avvenuta la scissione e il capovolgimento dei ruoli:
VW ha rilevato l'intera casa costruttrice vera e propria con il solo marchio Bentley;
a BMW è andato invece il diritto di usare il marchio Rolls Royce; ma anche questa volta si tratta solo di un pezzo di carta.
esistono cioè le "vere" Bentley e le BMW-Rolls (costruite in Germania e assemblate in Inghilterra per salvare le apparenze...)

Vediamo di capirci una volta x tutte xchè io dico A e tu rispondi B o forse non sono stato sufficientemente chiaro: non dico che Bugatti, Maybach. Lexus etc. non siano marchi nati o rinati dal nulla (sarei un cretino a negarlo), ed è perfettamente inutile riportare parti di comunicati ufficiali, semplicemente dico che non si possono identificare al 100% con le rispettive proprietà perchè hanno caratteristiche di vario genere che li rendono unici. E' una Ford la vecchia Mazda 121 (la Fiesta III), è una Fiat la Zastava 10, ma NON è una VW la Veyron.
Le Bentley erano Rolls più sportiveggianti,poi VW le ha acquistate entrambe,salvo rivendere le RR a BMW. Ma (e qui ci ripetiamo) le RR non sono una versione lussuosissima della Serie 7, ci sono dei tecnici che si dedicano esclusivamente al marchio inglese ( nessuna RR ha parti in comune con le BMW). Stessa cosa per Bentley-VW. E su questo HO RAGIONE:ne hanno parlato poco tempo fa su Nuvolari TV.
Tra l'altro su Auto 5/05 hanno fatto un servizio sulle sinergie tra marchi appartenenti allo stesso gruppo.Hanno analizzato Mazda 3-Volvo V50, Jaguar X-type-Ford Mondeo, Saab 9-3-Opel Vectra, VW Golf-Skoda Octavia-Audi A3 e sono giunti alla conclusione che, al di là delle parti comuni, ci sono un sacco di differenze (assemblaggio,componentistica,rivestimenti e finiture) che tirando le somme, rendono un modello diverso dall'altro.
Riguardo la Porsche tu dici essere di proprietà della VW (benchè nel comunicato ufficiale successivo lo scambio di azioni entrambe hanno specificato che rimangono indipendenti l'una dall'altra):benissimo.Allora quando Gheddafi aveva della quote ritenevi Fiat e Juventus sue? Tronchetti Provera ha delle azioni dell'Inter (circa il 20-25%):ne è forse il proprietario? Non credo.
Se poi nessuno ne capisce di auto e finanza e tu sì vuol dire che siamo tutti ignoranti (nel senso etimologico del termine).
Cmq mi sembra inutile andare avanti:tu la pensi in un modo io in un altro,e l'uno non convincerà l'altro.Credo sia giusto piantarla qui

Eorl come al solito vuoi fare lo spaccone e fare vedere che sai tutto ma ti dimostri solo un arrogante e presuntuoso, inoltre mi sembra che tu ti comporti da scettico, se io dico A tu dici B e viceversa.

Inserisci informazioni che forse hai sentito una volta per caso su CFN o magari al bar o magari le hai lette su Google.
Io il diritto Societario e\o diritto commerciale lo conosco meglio di te e mi meraviglia il fatto che tu lo abbia tirato in ballo perchè nulla ha a che fare con il discorso che stavamo facendo, forse è uno dei tanti modi che hai per sfoggiare la tua conoscenza, forse devi ancora capire che la conoscenza deve poggiarsi su basi solide e non sul sentito dire.

Comunque come da me scritto in precedenza la alleanza VW Porsche ha valore politico e strategico e non ha niente a che fare con il diritto societario tanto sbandierato da qualcuno. Il diritto Societario può starsene tranquillamente chiuso nel codice civile senza che debba essere tirato in ballo su un forum a tema automobilistico

@ gabrio:
lasciamo perdere, abbiamo concetti diversi di cosa sia un brand (ma il mio è quello generalmente condiviso in termini industriali e commerciali)

@ briosqui
vieni a scrivere che "io il diritto Societario e\o diritto commerciale lo conosco meglio di te" ... e poi lo spaccone sarei io?



cmq a questo punto vorrei che spiegassi a tutti quanti su cosa ti basi per fare un'affermazione del genere: prego, ti ascoltiamo.

P.S. ribadisco che scrivere che le cointeressenze VW - Porsche costutuiscano una "piccola partecipazione speculativa" è da sganasciarsi dalle risate!

Come al solito quello che ha ragione sei tu.E non prenderla come un "le ragione è dalla parte dei fessi", ti ho spiegato in altre discussioni che non intendo questo. Cmq sarebbe meglio se qualche volta scendessi dal piedistallo

Eorl ripeto: non è la prima volta che mi scontro con te ma ti dimostri sempre + arrogante e presuntuoso.

La prima volta mi hai dato del ridicolo, ora vuoi avere ragione a tutti i costi e ti permetti di dirmi che il diritto societario non è il mio forte, cosa ne sai? credi di essere + furbo di tutti gli altri? Ti rivolgi sempre a tutti con aria di superiorità ed invadenza.

Chiudo qua e non risponderò qualsiasi cosa tu dirai tanto con te lo scontro frontale è inevitabile.

Se a Monza ci degnerai della tua presenza potremo continuare questo discorso faccia a faccia, vediamo se almeno a 4 occhi ti levi quel fare altezzoso e ti atteggi da persona Umile.

ma figurati se voglio avere ragione a tutti i costi, avevo detto di piantarla lì!
ti ricordo che tu sei quello che scrive:

cos'è, un piedistallo?

se la metti così riprendo l'argomento:

questo accade appunto perché la Casa madre (nel nostro caso Mercedes) decide di produrre un nuovo modello con "caratteristiche uniche di vario genere" e metterlo sul mercato con un marchio diverso. (nel nostro caso Maybach)
ma è una decisione commerciale, presa a tavolino dagli strateghi pubblicitari!
quindi alla fine una Maybach non sarà un clone di nessun'altra Mercedes, se è quello che intendevi, ma sarà comunque, dal punto di vista tecnologico e produttivo, una creatura Mercedes.

come ho già raccontato VW ha ottenuto l'intera azienda, invece BMW solo il marchio (da come scrivi tu sembra invece che si parli di un reparto produttivo RR);
inoltre - scusa se mi ripeto - nessuno dice che la Phantom sia una serie 7: è un modello completamente nuovo e diverso da tutti gli altri! ma è come se fosse un modello BMW:
è anche vero come dici che "ci sono dei tecnici che si dedicano esclusivamente al marchio inglese": ma con questo dai ragione a me, perché sono precisamente tecnici BMW assegnati alla Rolls!

mi spiace (non te la prendere ancora se te lo faccio notare), ma per tua sfortuna sbagli...
a cominciare dal motore, che sia le Rolls che le Bentley montavano ancora quando appartenevano alla Vickers;

per l'esattezza il propulsore della RR Phantom (unico modello oggi in produzione) è lo stesso 12 cilindri a V di 60° della serie 7, aumentato di cubatura.

anzi, ti dirò di più: BMW ha continuato a fornire i motori alla Bentley per 5 anni dopo che l'acquisto di VW, perché quest'ultima non aveva ancora progettato un motore adatto...

non so di cosa parli.
nella prima pagina di questo topic abbiamo discusso serenamente, ora che non siamo d'accordo ti sembra il caso di piagnucolare?
abbiamo opinioni diverse, tu sostieni la tua, io la mia, senza risse.
è così difficile?

***

io avevo scritto "forse il diritto societario non è il tuo forte...";

1) non vedo cosa ci sia di male.
io ad esempio non capisco un cavolo di Hi Fi: ciascuno di noi ha materie in cui è più preparato ed altre meno.

2) io ho scritto FORSE, esprimendo cioé un dubbio lecito;
tu invece sei arrivato dicendo "Io il diritto Societario e\o diritto commerciale lo conosco meglio di te", esprimendo cioé una certezza.

sono io quindi che ti domando " cosa ne sai?"




dipende da come guidi.
sai com'è, magari adesso mi scrivi "Io al volante sono molto meglio di te"...

Come al solito la ragione è tua.
Cmq vatti a riguardare una vecchia discussione sulle Euro 4:fosti tu a dire HO RAGIONE. Mi comporto esattamente come te.

Con questo mi sono stufato,spero di non prendere parte ad altri discussioni con te.Saprei già che finirebbero con una litigata

sono andato a rivedermi la discussione sull'euro 4 senza trovare nulla...
boh!

a parte questo io non sto litigando: espongo solo la mia opinione (ed alcuni fatti oggettivi, come quello del motore BMW...).

se ti infastidisce così tanto essere contraddetto mi spiace, andrò a farmi un giro.
(ma ti avviso che è una cosa che può succedere in un forum di discussione, fattene una ragione)

***
P.S. cmq cerchiamo d'ora in avanti di lasciare le considerazioni personali ed evitare divagazioni