Sisi certo.. ora stiamo a vedere la prova che mi fanno di ripristinare tutto l'impianto originale.
Ma hai anche tu il problema dei vari tentativi di avviamento a freddo?

Io fortunatamente no. La mia aspirata si accende ottimamente a freddo. A caldo da un problema simile, risolvibile dando un colpo di acceleratore. Al 99% è colpa degli iniettori gpl, che se riesco cambierò questo fine settimana.

Le prove sono state fatte una infinita'....dall' istallatore e dall'elettrauto....dalle prove piu' semplici alle piu' elaborate...nel mio caso sono stati sostituiti tutti i componenti che potevano dar luogo al difetto....ma senza risultato....il grande abissale differenza tra la 90cv gpl e il t-jet Turbo e' che la tua macchina e' NATA per andare a Benzina che a GPL....Quindi sicuramente ha dei parametri in centralina che gli permettono un ampio Range di gestire i due sistemi di alimentazione....al contrario delle nostre, Il T-JET e' nato per andare solo esclusivamente a benzina e ha molta piu' elettronica...quindi tutti i parametri che va a visionare nel funzionamento a gpl ...vanno a dare fastidio alla partenza a benzina che lei calibra in maniera perfetta...e' quasi impossibile avere perfettamente a punto i due impianti...e quello che si verificano a noi sono delle false partenze con 'tentennamenti' al minimo....nel mio caso di circa 60 secondi...poi inizia a funzionare tutto in maniera regolare....l'unica prova che non ho fatto e' ripristinare l'impianto in originale o sostituire la centralina Gpl (che ha fatto invece enigmo)..per tutto il resto....chiusura della bombola,svuotamento dell'impianto del gas,svuotamento del rail,attappare i tubicini degli iniettori del gpl,azzeramenti parametri audoadattivi,scollegamento della batteria per una notte,sostituzione candele e pulizia iniettori benzina,e non mi dilungo ancora (ho una lista che non finisce piu')....tutto fatto...risultato ...Ma Tutto uguale a prima....ho molto migliorato con la benzina 100 ottani e noto che parte meglio con il carburante sotto meta' serbatoio...(questa e' una mia sensazione)...ma comunque non parte assolutamente piu' come quando era nuova o con l'impianto gpl appena montato....questo e' il fatto...

esatto volevo segnalarlo anch'io ieri sera,se con un pieno di gas notate un calo di km probabilmente sono gli iniettori del gas che perdono e sballano tutto

Nono gli iniettori ce li abbiamo a posto, nessun problema

Mi permetto di far notare che, fino al 2010, l'impianto di casa madre, per quanto montato in fabbrica e progettato insieme agli ing. Fiat, era sempre un impianto posticcio. Nel senso che io monto una seconda centralina, che si interfaccia anche tramite OBD, ma è pur sempre una modifica.
Quelle successive, che hanno l'indicatore del livello sull'icd del cruscotto, presumo abbiano una centralina univoca, ma anche blindata, per entrambe le alimentazioni.

Se posso, direi la mia.
La rete CAN è una brutta bestia, ma tutte le auto moderne oramai ne montano una, o qualcosa di simile.
I suoi pregi sono indubbi. Ma il suo difetto maggiore è che nel caso in cui ci sia una dispersione, anche minima(mi ricordo che Enigmo ha avuto la sua prima disavventura per colpa di un cavo bobina se non erro), non è detto che da OBD si veda l'errore, che manda alle cozze tutta la gestione elettronica della car.

Il mio meccanico di fiducia mi ha spiegato, e bisogna vedere se dice il vero e se io ho compreso per bene che nel caso ci sia in qualche parte della vettura una mini dispersione, si potrebbero presentare problemi del genere, o anche no. Va a culo.
E come sappiamo benissimo, sono pochissime le persone in grado di mettere mano a questi congegni elettronici.

Come domanda, abbastanza assurda, avete avuto modo di provare con body computer e centraline motore di altre auto?
So che vanno codificate...ma molti elettrauto dispongono di centraline di prova per i fire già scodificate...perlomeno per i 1200 che soffrono di panne improvvise al circuito che stabilisce il momento corretto per dare la scintilla.

Perdonami ma non ho capito bene la tua domanda.. stai chiedendo se abbiamo provato a sostituire la centralina BENZINA?

Si. Non sostituire la centralina, comprandone una, ma provare con una centralina che non da il problema.

Il mio meccanico per i 1200 che dopo cavi candele e bobina continuano a non girare regolari, ha recuperato una centralina in demolizione e l'ha fatta scodificare. Quando gli si presenta una vettura con il problema, prima di consigliare riparazione o sostituzione centralina, monta quella scodificata e prova la vettura. E' un buon modo per diagnosticare in modo corretto la fonte del problema.

Faccio presente che le car con il problema sopra menzionato, non danno errori in centralina, e la centralina funziona regolarmente, salvo il problema.

Magari è un qualcosa che non c'entra nulla, ma l'elettronica nel campo automotive è molto fragile...

Non posso che straquotare questa tua frase!

Comunque per carità tutto può essere, ma ho i miei dubbi che nel mio casso possa essere un problema "fisico" alla centralina benzina.. anche perchè la macchina (a parte l'avviamento a freddo) è un vero gioiellino, va che è una meraviglia, e io sono dell'idea che se fosse la centralina allora non andrebbe così bene! Infatti, il "circuito" che gestisce l'avviamento è lo stesso anche una volta che il motore è avviato (cioè quello che voglio dire è che sia per l'avviamento e sia per la "normale" iniezione a motore già avviato il circuito è il medesimo e quindi se ci fosse un problema ci sarebbe anche dopo).
Questa è la mia idea, però ora prima di arrivare ad altre ipotesi preferisco aspettare l'esito di questo test che mi devono fare. L'ansia del risultato mi sta uccidendo

Altro componente di cui non dobbiamo dimenticarci é l'acceleratore by wire
In ogni caso mi sono messo a lanciare idee in modalitá random

I professionisti del settore servono a qualcosa no?

L'acceleratore??!???!!

L'acceleratore elettronico se va in tilt può dare diversi problemi.
Non arriviamo al "macchina costantemente accelerata" o al "nessun segno di vita se premo il pedale" ma con il tempo vuoti di accelerazione o aperture della farfalla ritardata rispetto al momento in cui premo si.
Sto solo aggiungendo ipotesi...i primi acceleratori elettronici fiat(punto seconda serie se non sbaglio) non erano esenti da problemi

Io direi che prima di sparare altre ipotesi a random aspettiamo a finire la prova che mi devono fare ora, almeno restringiamo il campo di ricerca del problema ahahhaha

Aggiornamento: oggi mi sono cambiato gli iniettori. Nei prossimi giorni vi dico se la mattina a freddo avrò ancora quel "ritardo di risposta del motore" nei primi 30/40 secondi che sentivo anche io.
Se dovesse scomparire, avremmo un primo punto importante: la colpa è proprio relativa alla presenza dell'impianto a gpl, aftermarket o di casa madre anche se voi già lo sapevate :p

Una prova che potete fare è fare una modifica all.alimentazione della centralina benzina, il mio meccanico mi ha messo la memoria della centralina sottochiave in modo che dopo qualche ora di fermo la centralina riparte da zero con i parametri adattativi. Avevo spesso dei problemi a freddo a benzina, tentennamenti e poca risposta dell.acceleratore, facendo cosi ho risolto. Lui lo ha fatto anche su dei tjet che avevano problemi all.accensione a freddo ma non so di che tipo

Sono sempre più convinto anche se non sicuro al 100% che il problema gira intorno alla centralina GPL...è come hai detto tu un fatto risaputo.....

Mi dispiace ma e' una cosa assolutamente e totalmente sbagliata...mettere i 12v fissi della centralina sotto quadro significa che ogni volta che spengi il quadro per la centralina scolleghi la batteria...e perde i valori attivi della temperatura dell acqua...dell aria...della pressione atmosferica...è vero che la partenza successiva va bene con questo 'trucchetto'....ma preferisco avere 100 volte la macchina da far scaldare 60 secondi che usare questa escamotage....la centralina benzina nuova per il t-jet costa circa 1000 euro se non di più'...evito proprio di fare questa cosa...poi vediamo la prova di enigmo come è andata...

Sono assolutamente d'accordo con te, non mi farei mai collegare la centralina sotto chiave.. E comunque vengono appunti "azzerati" i valori "attivi", cioè i parametri autoadattativi non si resettano semplicemente scollegando l'alimentazione!
Per il risultato della prova vi faccio sapere entro dopodomani (penso già domani)

Bo vabbè io ho risolto cosi 5 anni fa, non dico che dovete farlo pero una prova...

Mi sto segnando tutte le vostre prove che mi dite, in modo da tenerne conto in caso di esito "fallito" del test che mi stanno facendo

Mi è sorto un dubbio per quanto riguarda lo schema elettrico dell'impianto GPL: alla centralina GPL devono andare i segnali degli iniettori benzina (cioè quelli in uscita dalla centralina benzina) ma questi segnali come vengono "inviati" a quella GPL? Mi spiego: possono essere 2 casi possibili (correggetemi se sbaglio).
Caso originale: Centralina benzina -> cavi iniettori -> iniettori benzina
Caso probabile1 GPL: Centralina benzina -> cavi iniettori -> centralina GPL -> iniettori benzina
Caso probabile2 GPL: Centralina benzina -> cavi iniettori sdoppiati -> (*) E (**) dove:
* = vanno alla centralina GPL -> iniettori benzina E (contemporaneamente) ** = vanno agli iniettori benzina
Cioè non so se mi spiego: nel primo caso vengono "tagliati" i fili che dalla centralina benzina vanno agli iniettori benzina (in questo modo gli iniettori benzina sono collegati esclusivamente alla centralina GPL), nel secondo caso gli iniettori benzina sono collegati sia alla centralina benzina (e quindi vengono chiusi durante la commutazione) e sia alla centralina del gas (che ne utilizza i "valori" per far andare quelli del GPL su comando di quelli benzina).

Scusate per il casino, non trovo altro modo per farmi capire.. Io penso che il caso sia il 2. per il semplice motivo che quando mi hanno "staccato" l'impianto la prima volta (ossia serbatoio+scollegata alimentazione GPL e sensori relativi) la macchina a benzina continuava ad andare, quindi se fosse stato il caso 1. non ci sarebbero stati gli iniettori benzina collegati!