E' come temevo!

Anche io stavo per comprare i distanziali, con un po di perplessità, però dopo i post di Gallico, e la spiegazione di Dominik, credo che abbandonerò l'idea.


Io avevo i distanziali sulla mia vecchia 156, ma li ho tolti subito, erano da 15 mm su assetto originale, e quando erano montati avevo le stesse sensazioni di Gallico.
In città praticamente non te ne accorgevi, ma quando andavi in autostrada, nei rapidi cambi di corsia, o anche quando volevo fare un po il pazzo, la macchina dondolava, aveva tipo l'effetto degli ammortizzatori scarichi.
La tenuta in curva, era migliorara parzialmente; se dovevo fare solo una curva andava meglio, ma se c'erano due curve in successione, e dovevo cambiare rapidamente traiettorio era un disastro.

C'è da fare una scelta, meglio l'estetica, o la sicurezza?

...concordo pienamente con matteosr...e poi a pieno carico non rispondeva bene. Adesso è tornata nella norma.

Hai fatto una descrizione molto precisa e coerente, si vede che sai guidare bene, però ora non bisogna confondere prevedibili cambiamenti nel comportamento dell'auto con riduzione della sicurezza. Le molle ribassate riducono le leve sulla sospensione, ma aumentano comunque i carichi d'urto con effetti negativi a lungo termine, mentre mettere i distanziali aumenta la carreggiata dell'auto (nella Bravo è già molto larga di suo, io proverei i distanziali solo al posteriore) e come Dominik vi ha detto aumenta gli effetti leva e quindi i carichi sulla sospensione esterna in appoggio. Ribadisco che solo una barra antirollio più rigida darebbe un reale miglioramento, facendo lavorare anche la sospensione interna si ha un ottimo miglioramento del sistema, e un abbasstamento del baricentro dinamico che non avviene con molle rigide, senza eccessivo aumento di sollecitazioni e conservando un buon molleggio. Tutto il resto è business speculativo su ragazzetti che sognano il racing.

per forza.. i distanziali ammorbidiscono l'assetto e su quello originale al 100% è ovvio che facciano casini.. si sa benissimo che i distanziali si montano solo se perlomeno si montano le molle, ma la cos aottimale come gia straripetuto è con l'assetto completo. con assetto completo e disanziali non c'è nessun tipo di dondolio anzi, è fin troppo rigida e stabile

Non sono pienamente daccordo sul punto sicurezza; io le prove che ho fatto, seppur avendo una guida diciamo spericolata, le ho fatte in condizioni ottimali, bella giornata, asfalto caldo, strada dritta; se per un'ipotesi avevo le gomme fredde, pioveva, e la strada era piena di disconnessioni in prossimità delle curve, avendo quella guida io sicuramente sarei uscito fuori strada. Quindi comunque c'è stata una perdita sulla sicurezza dell'auto, seppur minima.
E' normale che un guidatore cauto e rispettoso del codice della strada non noterà nessuna differenza.

Io non ho la competenza tecnica per risponderti, però posso risponderti empiricamente, basandomi sulle passate esperienze che ho avuto, e posso dirti che montando i distanziali sul posteriore avevo accentuato solo il sovrasterzo, mentre al contrario montandoli sull'anteriore avevo un brusco sottosterzo.
Chi ha visto la trasmissione London Garage su Discovery channel? Li addirittura montarono su una bmw distanziali da 10 cm sul posteriore, chissa che strano comportamento avrà quell'auto.

E' vero il discorso della barra antirollio.

Diciamo che il top ottenuto su una 156 di un amico è stato montare molle più basse, ammortizzatori a stelo corto e barra duomi anteriore. L'auto era fin troppo perfetta, era stabilissima in ogni condizione, l'unico grosso difetto era la prontezza di risposta; guidando l'auto in modo sportivo, dovevi stare sempre molto attento a riprendere l'auto all'uscita delle curve, inquanto aveva aquisito maggiore prontezza di risposta, e facendo lunghi traggitti pieni di curve ti stancavi subito (non oso nemmeno immaginare come si sente un pilota di f1 alla fine di una gare).

ciao, matteosr

Sto leggendo i vostri confronti da lettore inesperto,e non intervengo perchè non sono competente
potreste spiegarmi che si intende per "Sovrasterzo e sottosterzo" in termini semplici...
Grazie

sottosterzo è quando l'auto in uscita tende ad allargare
sovrasterzo quando tende a chiudere verso il testa coda

Allora..

Il sottosterzo è tipico delle trazioni anteriori..lo si ha spesso in entrata di curva quando si posticipa troppo il rilascio dell'acceleratore o in uscita di curva quando si anticipa troppo l'apertura dell'acceleratore...questo accade soprattutto perchè, in uscita di curva, le ruote cominciano a sgommare per la troppa potenza che non si riescono a scaricare a terra e l'auto va per la tangente della curva (insomma tira diritto)...puoi fare la prova disattivando l'asr e accelerando di botto in pieno di una rotatoria (bella larga e tieniti pronto SOLTANTO A MOLLARE l'acceleratore SENZA FRENARE altrimenti finisci in testa coda)...

Il sovrasterzo invece è l'esatto contrario del primo...tipico delle trazioni posteriori, le ruote che non riescono a scaricare la potenza a terra e iniziano a sgommare, tirano per le tangente della curva facendoti andare in testacoda...per controllare l'auto bisogna fare una manovra simile a quella per il sottosterzo...mollare l'acceleratore SENZA FRENARE (altrimenti si finisce in testa coda) e controsterzare, cioè ruotare il volante NON VIOLENTEMENTE all'opposto della curva..

Per la tipologia di azione-reazione, le auto migliori per le corse sono appunto le posteriori perchè, se preparate a dovere e guidate come si deve, entrano ed escono dalle curve nel miglior modo possibile...

EDIT: papo mi ha preceduto..molto sinteticamente..

Grazie ad entrami! ora posso continuare a leggere...

eh spiegazioni semplici concise e comprensive...

pze

si vede che non corri in moto

Diciamo che tu hai avuto una perdita di feeling, e questo è il fattore principale nella sicurezza di un'auto. Se non ti senti a tuo agio sei limitato e agitato, poco importa se teoricamente l'auto può andare più veloce. Di fatto avevi solo un'auto più veloce nelle lunghe curve in appoggio e più lenta nell'inserimento in curva. Di fatto la Bravo è già così, e volendogli modificare l'assetto non occorre spingersi ulteriormente in quella direzione.



E' infatti per questo che i distanziali potrebbero avere un effetto positivo se montati solo dietro (sulla bravo). Consentirebbero più reattività in ingresso di curva, che è la pecca dell'auto nei rapidi cambi di direzione dovuta al peso (anche se i progettisti si son sforzati fin troppo di portarlo in basso - col coprimotore si rischia di toccare pure i tombini sporgenti) e alla carreggiata larga. Rimane da vedere se questa reattività possa diventare eccessiva. I tecnici Fiat penso abbiano ritenuto di si, ma la macchina deve essere facile e sicura per tutti. Per chi ha capacità di controllo potrebbero invece dare soddisfazioni, al pari di un abbassamento solo al posteriore.



Penso come uno che è stato due ore in sella a un toro da rodeo.

Ho montato i distanziali da 16mm su assetto originale (per ora):
Le mie impressioni sono, un moggiore confort ossia su asperità e piccole buche sento il tutto piu morbido.
(Paragonabile alla differenza con guida su cerchi da 16 e guida su cerchi da 17")
In citta e nel misto tutto bene anzi (meglio) qualche curva più spinta un po di migliorie sui tornanti...
In autostrada invece all'inizio una sgradevole senzazione come se avessi inserito il CITY poi siccome mi son fatto 100 km devo dire che ho mi ci sono abituato e ho imparato a dosare diversamente la sterzata oppure gli ammortizzatori si sono assestati su questa nuova posizione delle ruote, perchè non ho più avuto quella senzazione. Me ne sono fatto altri 100km di ritorno e sento la macchina diversa, ma credo sia solo leggermente più morbida l'effetto city è impercettibile o sparito.
Volevo aggiungere che guido di tanto in tanto una bravo con cerchi da 16" e mi rendo conto di un leggero confort nelle buche e lo sterzo più leggero cosa che in autostrada mi dava proprio questa sgradevole e diversa. Insomma a parer mio con i distanziali Ho sentito come se avessi cambiato i miei cerchi da 17" cerchi con i 16".
Inutile dire l'impatto estetico è magnifico, la macchina sembra più massiccia più grande insomma favolosa.
Vedremo... Per ora mi stanno bene così..

io ho messo i 16 al posto dei 17 e il comfort e' aumentato di molto. adesso riesco a guidare la macchina senza sentire i colpi nella schiena. volevo mettere anchio i distanziali per ammorbidire ulteriormente l'assetto senza cambiare le molle che sono dure avendo una sport, ma penso che non lo faro'.

Quindi, ricapitolando, se ho capito bene, montare solo i distanziali non ha senso, neanche sulla versione sport, già rigida di suo....occorre fare un assetto completo; di che prezzi parliamo? E inoltre, le famigerate boccole del ponte posteriore verrebbero prematuramente usurate? Io le ho cambiate e il rumore è sparito, sono un pò scettico sull'andare a metter mano nella zona sospensioni...che ne pensate?

ragazzi, Le mie intensioni sono di montare molle Eibach, accorciare gli amo e ritararli, montare i distanziali, secondo voi questa modifica va bene? qualcuno con la bravo 1.9 120cv emotion l'ha già fatto?

ma i distanziali perchè volete metterli?

i distamziali voglio metterli soltanto per un motivo estetico perchè avevo intenzioni di cambiare i cerchi e siccome ci vogliono una barca di soldi volevo rimediare con i dista, insomma una soluzione devo trovarla perchè a me la macchina cosi non piace affatto , cosa mi consigliate di fare?

per estetica puoi fare tutto quello che preferisci, poi non saprei se i distanziali possano favorire col tempo la comparsa del rumore al posteriore (che però derivava da pezzi o assemblaggi difettosi; io non l'ho mai avuto), ma di certo non fanno bene al sistema di sospensioni, boccole e silent block compresi.

allora mi sa che devo cambiare i cerchi avevo visto qesti: http://www.dotz-wheels.co.uk/DOTZ_mugello.htm ma non fanno la misura che monta la bravo, percaso sai se c'è qualcosa di simile con queste misure?

non saprei, ma cercando bene penso si trovi di tutto. Occhio comunque che tra mettere un cerchio più sporgente o i distanziali le controindicazioni sono le stesse.