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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 21 MessaggioInviato: martedì 10 giugno 2008, 17:34 
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 22 MessaggioInviato: martedì 10 giugno 2008, 19:31 
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Troppo bello!
Ne sparo una forse un pò grossa
ma si può istatallare after-market? dal spiegazione sul blog alla fine nn mi sembra una cosa molto complicata, il cambio e lo stesso andrebbero istallati i servocontrolli e la parte eletronica........

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 23 MessaggioInviato: martedì 10 giugno 2008, 20:34 
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ildrugo74 ha scritto:
AH dimenticavo, cambio disponibile per 1.6 mjet 120 cv, e 1.4 tjet 120 cv



...per i 150hp benza e diesel (o per motori ancora piu grossi tipo una futura abarth) faranno sicuramente un doppia frizione... :B):

..comunque dal rumore in cambiata mi è parso un buon cambio!!....poi 0,190 sec per la cambiata son davvero pochi per una stradale.... ^_^

...ovviamente non siamo ai 0,100 di ferrari e hai 0.120 di bmw...però......VOTO: 9.9!!! :wub:

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"La letteratura deve essere al servizio della società immergendosi nella realtà, intervenendo, e gli scrittori non possono semplicemente scrivere per intrattenere o per speculare sulla società. Devono avere un ruolo attivo. La parola è potere, ed è ancora più potente quando diventa d'uso comune. E questo è il motivo per cui uno scrittore che prende parte, veicola il suo messaggio con più efficacia che quello che invece scrive aspettando il tempo in cui si realizzino le sue fantasie." Ken Saro-Wiwa

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 24 MessaggioInviato: mercoledì 11 giugno 2008, 7:30 
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Gardate questo video, illustra il finzionamento del cambio automatico

http://www.youtube.com/watch?v=nwpmfd887Q4


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 25 MessaggioInviato: mercoledì 11 giugno 2008, 11:23 
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calo980 ha scritto:
Gardate questo video, illustra il finzionamento del cambio automatico

http://www.youtube.com/watch?v=nwpmfd887Q4

E' lo stesso video segnalato da ILDRUGO. Affascinante. ^_^


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 26 MessaggioInviato: mercoledì 11 giugno 2008, 11:45 
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Ragazzi... vi ricordo che il cambio è si automatico, ma non nel senso classico del termine.... nel senso che non ha il convertitore di coppia!!!! :woot: :woot:

è "automatizzato" cioè è un cambio normale con frizione a secco e cambiate gestite da un bodycomputer... :ko:

l'effetto è una erogazione discontinua della coppia e cambiate lente....

io li conosco bene questi cambi "automatizzati" o "robotizzati" o chiamateli come volete.... ma non mi piaciono per niente... cambiano alla velocità di un gatto di marmo...

cambio manuale forever... o al più auto ma con convertitore.... :brinda: :brinda:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 27 MessaggioInviato: mercoledì 11 giugno 2008, 17:11 
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macrac73 ha scritto:
Ragazzi... vi ricordo che il cambio è si automatico, ma non nel senso classico del termine.... nel senso che non ha il convertitore di coppia!!!! :woot: :woot:

è "automatizzato" cioè è un cambio normale con frizione a secco e cambiate gestite da un bodycomputer... :ko:

l'effetto è una erogazione discontinua della coppia e cambiate lente....

io li conosco bene questi cambi "automatizzati" o "robotizzati" o chiamateli come volete.... ma non mi piaciono per niente... cambiano alla velocità di un gatto di marmo...
cambio manuale forever... o al più auto ma con convertitore.... :brinda: :brinda:



..non sono d'accordo...
...vero è che molti sono lenti..ad esempio ho guidato una citroen c2 con cambio robotizzato e comandi al volante ed era na vera c@g@t@...innesti lenti anche in guida sportiva...
..però in fiat si parla di 0.190 sec...ed anke dal rumore in cui si sente la velocità di cambiata questa sembra abbastaza veloce... :ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 28 MessaggioInviato: mercoledì 11 giugno 2008, 21:04 
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macrac73 ha scritto:
Ragazzi... vi ricordo che il cambio è si automatico, ma non nel senso classico del termine.... nel senso che non ha il convertitore di coppia!!!! :woot: :woot:

è "automatizzato" cioè è un cambio normale con frizione a secco e cambiate gestite da un bodycomputer... :ko:

l'effetto è una erogazione discontinua della coppia e cambiate lente....

io li conosco bene questi cambi "automatizzati" o "robotizzati" o chiamateli come volete.... ma non mi piaciono per niente... cambiano alla velocità di un gatto di marmo...

cambio manuale forever... o al più auto ma con convertitore.... :brinda: :brinda:

Bisognerebbe provarlo prima di tirare delle conclusioni affrettate. Se i 2 decimi dichiarati sono reali c'è di che divertirsi. ;)


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 29 MessaggioInviato: mercoledì 11 giugno 2008, 22:42 
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Sicuramente per un piacere di guida prettamente sportivo il cambio manuale è insuperabile, ma quello auomatico da un confort eccezzionale soprattutto in città.
Cmq se era disponibile al momento dell'ordine della mia bravo lo avrei inserito sicuramente tra gli optional.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 30 MessaggioInviato: giovedì 12 giugno 2008, 7:43 
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Fiattaro ha scritto:
Bisognerebbe provarlo prima di tirare delle conclusioni affrettate. Se i 2 decimi dichiarati sono reali c'è di che divertirsi. ;)


L'ho provato... l'ho provato.. fidati è lento :canna:
ripeto, a me non piace proprio per questo motivo...
nei cambi automatici con il convertitore, il motore rimane sempre in tiro, con il robotizzato di fatto la centralina fa quello che fai tu mollando l'acceleratore, premendo la frizione, inserendo la marcia.... xò non con i tempi di un "umano"... :dorme: :dorme:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 31 MessaggioInviato: giovedì 12 giugno 2008, 11:58 
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macrac73 ha scritto:
Fiattaro ha scritto:
Bisognerebbe provarlo prima di tirare delle conclusioni affrettate. Se i 2 decimi dichiarati sono reali c'è di che divertirsi. ;)


L'ho provato... l'ho provato.. fidati è lento :canna:
ripeto, a me non piace proprio per questo motivo...
nei cambi automatici con il convertitore, il motore rimane sempre in tiro, con il robotizzato di fatto la centralina fa quello che fai tu mollando l'acceleratore, premendo la frizione, inserendo la marcia.... xò non con i tempi di un "umano"... :dorme: :dorme:

Posso anche fidarmi ma per principio, pur non chiamandomi Tommaso, preferisco constatare personalmente. ;)


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 32 MessaggioInviato: giovedì 12 giugno 2008, 12:41 
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Fiattaro ha scritto:
Posso anche fidarmi ma per principio, pur non chiamandomi Tommaso, preferisco constatare personalmente. ;)


giustissimo :ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 33 MessaggioInviato: sabato 14 giugno 2008, 11:29 
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le versioni con cambio automatico costano 800 euro in più e 250 per i comandi al volante.
poi è stata aggiunta una versione sport drive che ha di serie pack-sport cambio automatico e comandi al volante.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 34 MessaggioInviato: sabato 14 giugno 2008, 12:32 
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netniko ha scritto:
le versioni con cambio automatico costano 800 euro in più e 250 per i comandi al volante.
non è eccessivo come prezzo per avere il cambio automatico :) per me altri 250€ per i comandi al volante è una scelta obbligata :wub: una vera figata :ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 35 MessaggioInviato: giovedì 10 luglio 2008, 10:49 
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Avete visto che bella l'illuminazione della base della leva del cambio dual logic?
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 36 MessaggioInviato: giovedì 10 luglio 2008, 10:58 
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Ma che foto è??? :huh: :unsure: :blink:
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 37 MessaggioInviato: giovedì 10 luglio 2008, 11:07 
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E' una foto ufficiale del sito stampa Fiat.
A Quattroruote la settimana scorsa ne avevano una in prova.
Se c'è ancora provo a vedere l'illuminazione di persona e faccio un paio di foto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 38 MessaggioInviato: mercoledì 27 agosto 2008, 21:26 
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macrac73 ha scritto:
Fiattaro ha scritto:
Posso anche fidarmi ma per principio, pur non chiamandomi Tommaso, preferisco constatare personalmente. ;)


giustissimo :ok:


Sul discorso lento/veloce ci sarebbe da discutere x pagine e pagine..
Di certo il Selespeed della mia Stilo è lento, ma le ultime versioni non lo sono affatto..
Il problema è che, chi lo definisce lento, si basa solo sull'impressione che da il tempo della cambiata, e la paragona alla cambiata che effettua manualmente.
Ma se si vanno a misurare i tempi di cambiata, ci si accorge che col robotizzato l'unica azione richiesta è quella di tirare una levetta, quindi senza staccare le mani dal volante, mentre col manuale bisogna staccare la mano destra dal volante, portarla sulla leva del cambio, premere la frizione, innestare la marcia, rilasciare la frizione ed infine riportare la mano sul volante :blink:
Questo tempo, nella maggior parte dei casi, è di almeno 3 decimi di secondo!!! E se non ci credete fate qualche prova e poi ditemi.. :B):
Ed è inutile obbiettare che la mano si può lasciare già sul cambio, perchè nessun pilota si sognerebbe mai di farlo, le mani stanno sempre sul volante!
Ho sentito persone criticare x la lentezza persino il DSG della WV, il che è semplicemente una follia.. quel cambio (come tutti quelli con doppia frizione), è una scheggia! Se si osserva il contagiri, sembra di essere su una moto!
Che poi possa piacere o meno avere un servetto che mette le marce al nostro posto è logicamente una questione di gusti, xò dopo un pò che lo si utilizza il Selespeed diventa veramente una figata :ok:
In modalità AUTO fa tutto lui, cambia le marce a basso regime se si schiaccia poco, le porta a limitatore se si schiaccia a fondo, scala anche un paio di marce se si affonda il piede in una marcia lunga, ed inoltre i comandi per cambiare sono sempre attivi, quindi si può cambiare cmq manualmente la marcia.
In modalità MANUALE invece diventa come un cambio classico, e permette di scalare o cambiare anche 2 o 3 marce per volta :shifty:
L'unica critica che generalmente si fa (a ragione) a questo tipo di cambi è la relativa difficoltà nel dosare la potenza nelle manovre "di fino", come ad esempio nei parcheggi quando ci si deve avvicinare piano piano ad un ostacolo, e la relativa difficoltà nelle manovre in salita (problema però inesistente con le auto dotate del sistema ANTIARRETRAMENTO IN SALITA degli ESP di ultima generazione).
E poi basta con le frasi "una macchina sportiva dovrebbe avere il cambio manuale"... non sono un grande appassionato, ma mi risulta che le F1 utilizzino cambi robotizzati da tantissssssssssssimi anni, e se non sono sportive quelle... :lol:
Cmq, provare per credere, ma soprattutto ABITUARSI x APPREZZARE..

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 39 MessaggioInviato: mercoledì 27 agosto 2008, 21:33 
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max.b ha scritto:
Sul discorso lento/veloce ci sarebbe da discutere x pagine e pagine..
Di certo il Selespeed della mia Stilo è lento, ma le ultime versioni non lo sono affatto..
Il problema è che, chi lo definisce lento, si basa solo sull'impressione che da il tempo della cambiata, e la paragona alla cambiata che effettua manualmente.
Ma se si vanno a misurare i tempi di cambiata, ci si accorge che col robotizzato l'unica azione richiesta è quella di tirare una levetta, quindi senza staccare le mani dal volante, mentre col manuale bisogna staccare la mano destra dal volante, portarla sulla leva del cambio, premere la frizione, innestare la marcia, rilasciare la frizione ed infine riportare la mano sul volante
Questo tempo, nella maggior parte dei casi, è di almeno 3 decimi di secondo!!! E se non ci credete fate qualche prova e poi ditemi..
Ho sentito persone criticare x la lentezza persino il DSG della WV, il che è semplicemente una follia.. quel cambio (come tutti quelli con doppia frizione), è una scheggia! Se si osserva il contagiri, sembra di essere su una moto!
Che poi possa piacere o meno avere un servetto che mette le marce al nostro posto è logicamente una questione di gusti, xò dopo un pò che lo si utilizza il Selespeed diventa veramente una figata
L'unica critica che generalmente si fa (a ragione) a questo tipo di cambi è la relativa difficoltà nel dosare la potenza nelle manovre "di fino", come ad esempio nei parcheggi quando ci si deve avvicinare piano piano ad un ostacolo, e la relativa difficoltà nelle manovre in salita (problema però inesistente con le auto dotate del sistema ANTIARRETRAMENTO IN SALITA degli ESP di ultima generazione).
E poi basta con le frasi "una macchina sportiva dovrebbe avere il cambio manuale"... non sono un grande appassionato, ma mi risulta che le F1 utilizzino cambi robotizzati da tantissssssssssssimi anni, e se non sono sportive quelle...
Cmq, provare per credere, ma soprattutto ABITUARSI x APPREZZARE..


..straaaaaquotooo!... :ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico "dual logic" su Bravo
Numero Post: 40 MessaggioInviato: giovedì 28 agosto 2008, 9:05 
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Un plauso a max.b! :clap: :clap:
Come non quotarti!
Credo che il discorso "Auto sportiva -> Cambio manuale" valga soprattutto per gli americani, per i quali imparare a guidare con un cambio automatico è la norma, visto che lo montano tutte le auto di uso comune, e quindi il manuale è solo per "gli sportivi".
In Forumla1 i cambi robotizzati sono d'obbligo per avere più feeling sul volante nelle curve e nelle staccate al limite: e poi con 2000 cambiate l'ora vuoi mettere il vantaggio di non staccare mai le mani dal volante? :)

_________________
Bravo T-Jet 150cv Emotion Grigio ArgentoVivo ---> La Mia Gallery
"- Motore truccato, sospensioni rinforzate, paraurti antistrappo, gomme antiscoppio e cristalli antiproiettile. E non c'è neanche bisogno dell'antifurto, perché ho collegato tutti i contatti con la sirena. Allora, che ne dici? È la nuova BluesMobile o no?
- Rimettici l'accendino."

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