Mi spiace constatare che Tiger non cambi idea neanche di fronte ai filmati e, anzi, li definisca artefatti.

Ho fatto decine di migliaia di km con la neve e col ghiaccio, ho visto parecchie volte la temperatura sotto i -10°C (l'ultima, sabato scorso, a -19°C), ho attraversato decine e decine di volte le Alpi durante l'inverno e, garantisco, sono uno che i "guai" se li va a cercare scegliendo di guidare anche quando le condizioni lo sconsiglierebbero.

Non ho test strumentali a suffragio delle mie opinioni, ma ritengo veritieri i test effettuati nei video postati sopra.
Con il crescere della velocità i vantaggi delle termiche restano costanti, non diminuiscono: il fatto che sembrino diminuire è dovuto al fatto che, con le estive, a parità di condizioni atmosferiche/stradali, ogni persona di buonsenso non chiede alla propria automobile le prestazioni che sono invece totalmente possibile con le "termiche" montate.
Il confronto quindi non può essere realistico perché, per fortuna, l'istinto di sopravvivenza (paura) ci "consiglia" di restare entro certi limiti.

La prova l'ho avuta venerdì scorso che ho percorso 35km di strada innevata/ghiacciata con la mia Bravozza "termicata" seguendo un collega con un'Alfa GT gommata estiva: non c'è santo che tenga, lui non ce la faceva dove io andavo in tutta tranquillità...e non sto parlando di velocità folli...
Si andava a 80km/h in autostrada e 50-60km/h fuori...e lui non aveva i 215 ma dei 205/55 standard, seminuovi.

Il punto è che nessuno prova mai contemporaneamente, o a brevissima distanza di tempo, sullo stesso fondo stradale la propria auto con i diversi tipi di gomme: abbiamo sempre dei confronti "a distanza", molta o poca che sia. Questo fa si che le sensazioni vengano confrontate "a memoria", alla quale però dobbiamo ricordarci di concedere un minimo di "beneficio d'inventario".

Io aggingerei che c'è da guardare anche il canale del cerchio perchè i 15" di Bravo dovrebbero essere canale 6J e quelli di Stilo canale 6,5J , per cui 1/2pollice in + che per metà andrà verso l'esterno e per metà verso l'interno .
Quindi a quel 1cm dovuto all'ET si aggiungerà anche 1/4 di pollice di canale in + ( 1 Pollice circa 2,54cm ) cioè oltri 0,6cm che si sommano alla differenza dell' ET .In totale dovrebbe essere che il cerchio Stilo rientra di 1cm+0,6cm cioè 1,6cm su Bravo .
Considerando che i 16" son ET31 come circa i 15" della bravo , la differenza stà nel canale dove i primi hanno un canale 7J e i secondi come già detto di 6J . Per tanto tra 15 e 16 originali Bravo il 16 rientra a causa del canale di 1/2pollice in + cioè poco + di 1,2cm e può montare catene da 9mm .
Con un'ET così diverso c'è da guardare mentre li si prova se il cerchio tocca o si avvicina troppo alle pinze freno .

Per la differenza con le gomme estive e quelle invernali , penso che quelle invernali diano molta + sicurezza da un lato legato a un'effetto placebo e dall'altro lato dovuto alla realtà che si ha usandole dove appunto quelle invernali hanno realmente molta + trazione .
DIFETTO; Penso che quelle invernali ci sia solemente da stare attenti a non darle troppa fiducia , perchè realmente ne dan molta e viene da dargliela , percui c'è solo da stare attendi a non andare in contro a un'eccesso di fiducia .
Se si fà il pirla tanto per provarle;
In accellerazione da fermo quelle invernali pattina subito ma nel breve hanno subito trazione , anche in frenata violenta hanno un sussulto di pattinamento iniziale ma nel breve ti fanno fermare ,
con le estive se si parte pattinando continui a pattinare , se freni bruscamente vai dritto .
Comunque la cosa l'avevo vista lo scorso anno per l'ultimo dell'anno che è nevicato , io con le estive che pattinavo e facevo il possibile per seguire l'amico davanti che con le invernali se ne andava sentra troppa fatica .

perchè dici che non cambio idea?io non sono assolutamente contrario alle termiche, le ho messe su 2 auto e le rimetterei,ho solo puntualizzato che le pubblicita' sono un po' esagerate e per quanto riguarda i video non sono l'unico a pensarla cosi e lo ribadisco :se non sei sull'auto nel momento del test non potrai mai sapere fino a che punto sia veritiero,sono uno malfidente il voto che ho dato alle mie fulda,a mio modesto parere,mi sembra piu' che positivo.per il raffronto che hai fatto tu,bravo e gt,non è veritiero,le macchine sono diverse e soprattutto è diverso il guidatore.mo diciamo che le mie termiche sono migliori delle tue, che marca hai?se no i mod ci fanno un culo cosi

appunto! invito a continuare a dare il proprio parere sulle gomme e soprattutto di non criticare chi non è d'accordo sul nostro parere. Quì nessuno deve cambiare le proprie idee ma solo scambiarle.

quoto,per me discorso chiuso

Discorso chiuso pure per me che non volevo assolutamente essere polemico e credo di essere stato frainteso: il mio post precedente voleva dire che i video postati sono, secondo me, reali e credibili. Tutto qui.

Comunque ho le Cooper WeatherMaster Snow 195/65 15"...

possono essere reali per una persona che ha preso la patente ieri. come gia detto nel mio post di chiusura del mega out (e adesso sono costretto a risforare il thread) in caso di perdita di aderenza in quel modo in curva, manco mia nonna reagirebbe sterzando tutto verso l'interno della curva. a quel pirla del video servono si le termiche se guida così.

quindi ripeto, è inutile parlare del manico che ha uno di noi e che l'altro non ha, ognuno guida come è capace e nella sicurezza che vuole. io mi sento sicuro con le estive in quanto in inverno mi faccio i miei personali limiti sulle strade, ovvero se c'è 90 e mi sento sicuro a 50 vado a 50. se la distanza di sicurezza in base alla velocità a cui sto andando è di 20 metri, sto a 40 e vedi che mi fermo in caso di emergenza (ovviamente NON inchiodando, facendo così entrare l'abs che non farebbe altro che riaprire le pinze dei freni facendomi andare dritto) scalando le marce e frenando con cautela.

che poi con le termiche uno possa frenare di più, andare più forte, è fuori da ogni dubbio, ma non venitemi a dire che le termiche sono indispensabili sulla neve. ti semplificano la vita enormemente, ma non che senza non ti muovi. io abito in montagna e la neve la vedo per mesi e mesi all'anno.

c'è la sezione in cui parlare del "manico" qua non facciamo altro che allungare il thread facendo perdere di vista le informazioni

Gli ultimi interventi sono la dimostrazione lampante del perché in Italia si blocchi tutto con 10cm di neve: non c'è infatti da stupirsi di nulla se, in un mondo in cui un'automobilista qualsiasi ritiene un proprio diritto circolare a 30 orari rappresentando un ostacolo per gli altri, tutto si ferma al minimo imprevisto.
A prescindere dalle capacità di guida, equipaggiarsi per la brutta stagione è anche una questione di rispetto verso gli altri che non dovrebbe essere soggetta a discrezione: trovare il TIR che si mette di traverso bloccando l'autostrada perché l'autista non ha montato le catene, non è meno fastidioso che arrivare tardi al lavoro perché ci si trova davanti il guidatore che conduce in tutta sicurezza a velocità da sfilata carnevalesca.

Altrove, dove il suddetto rispetto per le altre persone passa anche attraverso l'attenzione ad equipaggiarsi per non rappresentare un ostacolo all'altrui libertà, le "invernali" sono presenti sul 99% dei veicoli.

Gli eventi di questi giorni ci danno materiale su cui riflettere...

ok, ma torniamo in topic

hahahahahahahaha

io non mi blocco mai con la neve, abito in montagna e è inutile che sto a spiegarti che ognuno impara a vivere nel proprio habitat.. non abito a catania dove nevica una volta al secolo e quindi è normale che qualcuno si trovi impreparato. Difatti gli ingorghi tremendi che intendi tu non succedono da queste parti.

ah tu avrai la patente da 10 anni, ma c'è chi ce l'ha da ben 40 anni, due milioni e mezzo di chilometri (2.500.000) fatti a qualsiasi latitudine e longitudine e MAI una gomma termica. vaglielo a dire ai pigmei che con le scarpe si corre meglio

con questo chiudo, non sto a perdere altro tempo prezioso

se io volessi dei consigli sulle gomme invernali certo non li troverei quì. Accettiamo piccole divagazioni, non accettiamo due pagine di off-topic. O si rientra e si danno consigli e pareri sulle gomme invernali o si chiude.

rimetto in evidenza....

..e poi evitiamo di fare i vari professori, so tutto io, etc etc che di certo non aiutano a fare qualcosa di costruttivo ma portano solo ad una gara di chi "piscia più lontano" ed alimentare inutli polemiche da bar ... Grazie!

Mi consigli di lasciar perdere quindi?

no, fai una prova come ti abbiamo detto,perdi solo mezz'ora e mi raccomando gomma montata sul cerchio e soprattutto macchina a terra e non sul ponte o sul cric perchè se non è a terra cambiano le geometrie di sterzo,vedrai che molto probabilmente non tocca nulla.se sterzata da un lato tocca il braccetto evita,ma se dall'altra parte dovesse sfiorare la plastica del passatuota,non farti problemi perchè lo farebbe solo a ruote completamente sterzate quindi solo in parcheggio o in un tornante,che comunque sei quasi fermo.questo ultimo consiglio tienilo valido solo per le termiche:meglio rischiare di sfiorare la plastica interna in alcune manovre che rischiare un botto perchè non hai le termiche ovvianente tutto cio te lo sconsiglio per le estive e come ti hanno gia' detto dai un occhio anche alle pinze che non tocchino

mhm se sfiora il passaruota non è proprio un bene, in caso di tornanti.. perchè se ci fosse una buca, mentre gia sfiora la plastica, la gomma risale brusca per via dell'affossamento della sospensione e quindi lo strisciamento aumenta con il rischio di spaccare la plastica del passaruota.

senza contare che se già sfiora la gomma, se hai bisogno delle catene? rischi di impantanarti magari e non le puoi nemmeno montare.. no io non monterei mai delle gomme che fanno il pelo al passaruota.

quando fai la prova, controlla bene bene, magari per qualche millimetro sei fortunato!

il mio era un discorso di compromesso,se le gomme e i cerchi li ha gia' per me è meglio montarli e ricordarsi di di non andare a fondo corsa con lo sterzo,ovvio che se li deve ancora acquistare è meglio evitare.io gli ho dato questo consiglio perchè il mese scorso mi sono trovato nella stessa situazione con un cerchio da 17 da gommare con le estive con et 38 canale piu' largo e gomma225 anzichè205 e fortunatamente non toccava nulla,quindi lui quasi sicuramente non tocchera' nulla e ho visto che eventualmente toccherebbe solo il bordino piu esterno,diciamo la parte di tassello inclinata vicino al fianco,l'area di contatto sarebbe veramente limitata.ovvio che con gomme estive è assolutamente da evitare:se d'inverno posso accettare una situazione di compromesso,comunque da valutare bene,per avere piu' sicurezza,con le estive non lo farei mai perchè li spesso si va a sollecitare la macchina maggiormente e li un contatto sarebbe sicuramente piu' deleterio

certo, come compromesso si può anche rischiare, meglio se si evita però

Ecco cosa succede a non spargere il sale :



C'è anke la versione remix

oh porco cane! mai vista una cosa simile!

ma i birilli dove sono?dall'inquadratura non si vede se ha fatto strike è la famigerata pioggia ghiacciata,qualche anno fa mi sono trovato in una situazione simile,solo che dovevo fa re 100km,un esperienza terrificante