Cambio e motore sono per me 2 cose diverse.Il topic io l'ho aperto per avere dei consigli su quale kit e quale cambio montare,proprio perché denunciavo inaffidabilità nel connubbio cambio/frizione.
Sul kit ho un mio giudizio, perché si é rotto il disco e il cambio con auto originale mappata anche se forte.E questa é già una sentenza.
Arrivati a 200cv non posso avere alcuna certezza,perché si sà che anche il cambio della Stilo jtd 115 cv non é lo stesso della sua cugina Alfa 147 o di una semplice Punto jtd 80cv.I riferimenti sono invece importanti perché per capire ci vorrebbero delle prove incrociate o......,guarda caso,aprire semplicemente un topic e ascoltare le esperienze degli altri.Io l'ho fatto e,come già detto, visto che ne sono capace..io,ho fatto tesoro di alcune informazioni .Se é difficile capirlo,lasciamo perdere.
Continuo,invece, ripetendo 2 domande a cui non c'é stata risposta, :1)spessore del disco nel punto indicato dalla foto?
2)cosa c'é di diverso nel modulo antitaglio sovrapressione turbo rispetto a una resistenza?Lavorano su principi diversi?

ma che ragionamento fai scusa???

per me l'affidabilità deve essere completa dell'auto...

ho il motore affidabile ma fa niente se spacco il cambio...

sempre a piedi resti..


vabbè ho 400 cavalli..però appena accellero mi si staccano le ruote perchè i braccetti sono dimensionati per un 1200 65 cv..però ho 400 cavalli..beh utilissimi........

Ecco, appunto!
Il topic ha sviato nella parte endotermica ed altro invece di dare consigli dettagliati sul cambio e frizione che sono l'argomento principale .
Ho trovato interessante anch'io le informazioni di contorno.
Non é che tutti i giorni si ha la fortuna di poter chiedere a chi é ingegnere,tra l'altro con pratica sul campo,qualcosa che interessa!E riconosco a lentolillo(rapidello) la preparazione sull'argomento.Peccato,però,come viene argomentato il tutto,..con mediocrità.
Ce la fate a dare un colpo di timone per salire di livello nei confronti di idee?

mi ri-intormetto nell'argomento
soluzioni sicure quando si raggiungono questi livelli di cavalli e potenza nn ce ne sono

il suggerimento che è stato dato qualche pagina fa è montare sulla tua stilo il cambio 6 marce e relativo kit volano (suppongo sempre monomassa) e frizione rinforzata

Ciao fixxer,piacere di risentirti.Sai o sapete se bisogna cambiare poi sotto la scocca auto qualcosa,cavi,leveraggi,..non so...,dico termini così ,da incopetente.Qualcuno può darci chiarimenti?O dobbiamo intendere che si monta tutto senza alcuna piccolissima modifica?Sarebbe perfetto.
Grazie

da quello che ho capito si monta così
ma nn avendo fatto questa modifica di persona nn ti so dare nessuna risposta certa

Dai lentolillo,dove sei?Che dobbiamo fare i bambini?Dai é tutto a posto.
A me le incaxxatine passano subito.Ho un cuore di burro.
Forza che ti straascolto con interesse soprattutto io.Vieni a saziarci di notizie per risolvere sta rottura di c....,che avete capito..?,di "cambio".
Dai forza,sono sincero e vediamo di stare tutti sereni.
A me del cambio 6m di montarlo per ora non me ne frega niente.Comunque,giusto per sapere...e dopo tutto sto casino.
Da parte mia sono quà,basta che ci rispettiamo tutti quanti col dialogare.

E' chiaro che sono tutto orecchie con tutti.Per me vale quello che la mia testa deve decidere,dopo aver ascoltato le esperienze e i consigli di altre persone,anche "del salumiere di fiducia".
L'educazione é d'obbligo,soprattutto quando si comunica dietro a uno schermo.
Dire espressioni "ci fai o ci sei ?",o stare lì sempre a punzecchiare,dietro a uno schermo lo trovo di una viltà unica,di chi é senza spina dorsale,mostrando quanto vale.Quà si usa il cervello,.."mappato" dalla cultura e dalle esperienze della vita.
Comincio io,raccogliendo forza interiore,a tendere una mano ai provocatori
Ho tra l'altro 2 quesiti insoluti.Dei 2 m'interessa quello sul modulo antitaglio.
A voi la parola,chiunque sia.Da me avrà sempre garbo e rispetto,come sempre!
CatRay

Nel frattempo ho fatto una ricerca e ho interpretato che tra una resistenza di precisione dal costo di centesimi di euro e un modulo antitaglio sovrappressione turbo dal costo di 50/90 euro non vi è alcuna differenza sul principio di funzionamento.Entrambi spostano una soglia,intervenendo su un voltaggio, e vanno abbinati a un lavoro di mappa che compensi la "carburazione" smagrita,pena danni probabili se non certi.
Il modulo,però,ha la comodità di trovare velocemente il valore adatto grazie alla regolazione effettuata attraverso un trimmer.Quella che si paga é,quindi,la comodità di settaggio.
E questa é un'altra informazione data sempre allo scopo d'informare e mai per convincere qualcuno.Mi ripeto,ognuno con la sua testa in base a un rapporto qualità/prezzo/utilizzo.
Ieri ho ordinato per me un kit frizione per bimassa originale,quindi sono interessato a sapere dagli altri se c'é qualche particolarità che va da un ottima turbina "plug and play"o a qualche informazione sconosciuta che integri i soliti discorsi su mappe.
E' d'altronde dall'inizio del topic che ho evidenziato la mia disponibilità ad ascoltare con interesse anche chi é da 150/170 cv in sù,con particolarità efficenti sulla loro elaborazione.
Per chi ha voglia d'informare generosamente,buona recensione.

se nn togli potenza, mooolta potenza alla macchina credo che te ne farai poco della frizione originale
per quel che riguarda la turbina plug & play si monta facilmente quella del vecchio 2.4 jtd 150cv, Lancia Libra e Alfa156, sottolineo JTD!
Monta con sui collettori originali della Stilo, ma cmq nn è adatta per girare con le tue pressioni

P.s. cosa centra la particolarità di una turbina plug & play col discorso frizione??

Ciao fixer84,se rileggi i miei interventi,ricorderai che ho già detto che la mia auto ferma in officina sarà normale.Farò infatti delle foto che illustreranno il materiale in vendita che va dal kit turbina a quello monomassa/ frizione.
Poiché la turbina originale si può portare al suo limite di sopravvivenza con 1.5 costante(..io già farei mappare max a 1.4),domandavo quindi quale tubina girasse bene con quelle potenze esigue.
In più ti tolgo una curiosità.Allora,prima del montaggio della valvolina,il mappatore aveva difficoltà ad alzare la pressione.Nell'occasione provai l'auto con 1.8 di picco e 1.4 costante.Mi sembrava di avere un aspirato benzina 16v.Quindi,per i miei gusti,io non ho mezze misure,o turbine reattive come le originali o grosse ma a 2 bar di pressione relativa.
Capisco che lentolillo,fresco di studi,la pensi diversamente ma chi,come me non fa alcuna gara,a maggior ragione neppure dalla durata di 24 ore..può,se crede,pensarla alla mia stessa maniera.Meglio pochi momenti intensi che tanti e scialbi...
Fra la teoria e la pratica avallata dal tempo da chi gira da anni a oltre 2 bar,io scelgo la pratica,anche consigliata da un "salumiere di fiducia".
Il volano originale comunque non permette alcuna manovra e le pressioni di turbina originale devono per forza restare con 1.4/1.5 ,se non anche meno,da sfruttare agli alti regimi, con aumenti di coppia ai bassi e ai medi regimi,calcolati.Io che alla mia posso variare la pressione turbo,in maniera digitale,in meno di 10 secondi,già so che risultato aspettarmi a quelle pressioni con la mia turbina del 2.4.Le ho già provate tutte.E tutte le altre vanno bene come lassativo per chi é stitico
Scusate..,ma in me prevale sempre il lato comico in ogni cosa.(Meglio stare allegri,...si sta meglio).Fra abbassare notevolmente la pressione con un grande turbolag e montare la turbina originale,piccola ma reattiva,la risposta é implicita.
Il resto lo dovrà integrare lo stile di guida rispettoso del connubbio cambio/volano/frizione.
Io stesso accompagnavo l'auto in accelerazione fino ai 2800/3000 giri col monomassa.Sarò altrettanto rispettoso,anche se meno,col bimassa e potenza originale o.....,si vedrà.

Uso il tasto modifica per aggiungere questi codici turbine dal sito diesel levante,per il discorso plug and play.Potete fare una sintesi delle caratteristiche di questa turbina.Quale scegliere fra tutte e perché.
la "wastegate"é a pressione o depressione?
Pregi e difetti di ognuna,insomma.Vi ascolto con interesse.
Sai com'é ..,se la pazzia dovesse tornare...,vorrei provare a cambiare,ovviamente con un altro cambio(quello da voi consigliato) e un altro kit frizione/volano monomassa.

Scusate se non allego in modifica al precedente messaggio.
Preferisco distanziare questa informazione come altro trampolino di lancio per li discorso pressione turbina e affidabilità motore.
Il nostro amico lentolillo ha avuto possibilità di dispensare notizia in altro forum che i jtd,secondo il suo parere,reggono 200cv senza storielle.Indico il forum che mette in evidenza [u]l'indirizzo di un buon turbista[u] http://www.147virtualclub.it/forum/view ... 38&t=95608
Rimane nella Stilo 115 cv comunque il problema del cambio,anche se potete leggere voi stessi nel forum linkato che 2 bar di pressione di una turbina irrobustita si usano tranquillamente in quel motore.
E allora?...????Visto che non dicevo min..k..iate!!
Io infatti ero costretto a girare più prudente e rispettoso per quel di più che avevo,come dichiarato.

2.0 bar di picco li regge una turbina del jtd 2.4
Ciao

Si..,certo,é scontato che ci si riferisse a quella.Nel link citato si parla di una vnt22...iibrida.
Volevo evidenziare che...alla fine ..la verità che il motore jtd regge...é uscita fuori,anche se 2 bar di pressione relativa esigono una guida sicuramente non indiscriminata.
Dai commenti precedenti intuisco sia il limite di affidabilità,..se di essa si può parlare.
Il valore di pressione sulle bronzine menzionato da lentolillo nel topic collegato a questo,é un'informazione che reputo preziosa e,quindi,da non sottovalutare.
Solo che nella pratica,per l'esperienze altrui e proprie,ognuno si fa le sue opinioni...e,a riguardo,no comment.Neanche a mettere benzina sul fuoco.
Il jtd regge!

Ciao Joan,ho notato in ritardo che sei un mappatore.Onorato del tuo intervento.Volevo domandare...perché di picco?
Spingendosi al di là di una forte mappa ma pur sempre commerciale,da dare a tutti cioé con affidabilità,che valore non supereresti di costante per quei pochi clienti amici e biricchini(di cui ne conosci la guida accorta)?

Proprio in sicilia ho portato un jtd da 115cv a 230cv, montando motore del 2.4mj, turbina, centralina sempre del 115cv rimappata opportunamente, ecc..

Nei motori di serie, solo rimappati, non più di 0,2bar. Oltre meglio di no.

montando motore del 2.4?

Se non ricordo male il 2.4mjet montato sulla 159 è già 200cv..e poi come fa la centralina del 1.9 a gestire 5 cilindri?

scusa ma se monti il motore del 2.4 non è più il 115cv che regge i 230cv.

Ah sì,ho capito chi sei in rete,pur non conoscendoti nella vita reale.Avevo mandato a fixxer un tuo link in cui si vede la 156jtd che dava filo da torcere al coupé 20v turbo per tutto il girare in pista senza farsi mai passare..
Con la mia il coupé turbo 16v lo dovevo letteralmente aspettare....ma non chiedermi in che circuito.
Sai niente se il cambio suggerito del 150cv si monta senza adattamenti di cavi o altro?Cosa possiamo fare per risolvere i problemi di trasmissione?

bravo

Se mi permetti,allego per te la risposta a tutti gli ultimi quesiti,in particolare a come si fa a montare quello...e a gestire quell'altro..?
penso che avresti risposto così :

http://156dieseltuningmycar.blogspot.com/

Evidenzio per gli utenti che non sono inscritti e non possono leggere il profilo di Gioan che anche lui é un ingegnere meccanico..e di quelli che "il tappo dell'olio lo sanno svitare.."