Forse mi sono spiegato male.

Io intendo dire che i multijet sono lenti rispetto ai cugini tedeschi TDI, e anche ai precedenti jtd (e non lo dico per sentito dire, ma in base a prove fatte personalmente).
Lo so che c'è di peggio, avete mai guidato un HDI Peugeout?

Tramite mappa puoi aumentarli notevolmente, sono convinto che l'auto di fra85 vada meglio, però dobbiamo fare i conti con il cambio il volano e la frizione che sono giusti giusti per la potenza originale; non dopo 5500 km ma dopo 20-30000 km possiamo vedere che succede.
E' ovvio poi che ogniuno fa come crede.

Il TDI non è iniettore pompa (CDTI), ma è un normalissimo Turbo Diesel a iniezione diretta, un'evoluzione (come ha già detto qualcuno) del vecchio motore TDi.d. della Croma.
Scusami Barone's ma sopra i 3000 giri vorresti ancora potenza?
Non confondiamo i Diesel con i Benzina.


ciao, matteosr

be ma lasciamo stare prima il mio commento ke si , adesso ke ho la rimappa va mooolto meglio , ma anke prima io t posso assicurare ke le golf e quant'altro , nn potevano essere paragonabili al tiro della mia da originale , dico cosi xkè tra i miei amici cè ki ha la golf da 150 ( se nn sbaglio ) e nn va come la mia , adesso peggio ankora ... e t posso dire di più , io ho provato , la citroen c5 con i 136 cv e la golf del mio amico , be , la citroen era nettamente superiore come prestazione e quant'altro ... la c5 del mio amico ha appena superato i 125000km ...

allora io t dico ke alla fine le cose cambiano tra auto e auto , e il modo di guidare fa cambiare ankora d più questa differenza ...

E cosa sarebbe un normalissimo turbo diesel iniezione diretta se non iniettore pompa??

Questo è la sezione di un iniettore pompa



e questi sono gli iniettori del TDi...



Penso di "essermi spiegato"



Secondo quale teoria??...il multijet è più fiacco fino a 1500giri solamente per una questione di mantenimento delle emissioni nocive che i motori a gasolio hanno in maniera più consistente ai bassissimi giri..Qual è il motivo per cui il tdi è più avvantaggiato??...il tdi ha 4 pompe a pressioni non elevate, il commorail ne ha una, a pressione elevate, e trasmetta la sua pressione per il principio di Pascal ai 4 iniettori, che non fanno altro ke aprirsi e chiudere...

Senza offesa, ma DEVO smentire grosse inesattezze:
1. TDI è la sigla con le quali le auto turbo diesel del gruppo Vw vengono identificate. CDTI è una sigla usata da OPEL per i motori COMMON RAIL TURBO DIESEL. I TDI non c'entrano nulla con i CDTI!!!
2. Il TDI è un'evoluzione del motore della Croma ad iniezione diretta??? Ma sapete cos'è un motore ad iniezione diretta? Ed in cosa differisce da uno ad iniezione indiretta?
3. Motori TDI ce ne sono diversi tipi, a seconda della generazione: Si è partiti con i primi sistemi a pompa rotativa, per passare agl'iniettore-pompa, fino agli ultimissimi COMMON RAIL. Per le normative antinquinamento, il gruppo Vw ha dovuto togliere dal mercato i suoi motori turbodiesel, adattandosi alla tecnologia CR.
4. I motori diesel sfruttano, a seconda delle esigenze (ad esempio il tipo di auto su cui vengono montati), infinite possibilità di combinazioni tra coppia motrice e potenza (anche qui credo che chi abbia detto che i tdi sono uguali ai motori della Croma non sappia affatto di cosa si stia parlando!). Ho personalmente rimappato dei multijet 150cv, i quali a 4800 giri hanno ancora 175cv!!!!!!! Con un picco massimo di potenza (con quella configurazione) di 183cv a 4200 giri.

Purtroppo c'è il diffusissimo malcostume di sparare notizie assolutamente FALSE, sentite da chissacchì, e propinate per vere. Dietro ciò, quasi sempre, c'è una voglia di protagonismo che devia il ragionamento (documentarsi in maniera seria prima di dire caxxate), favorendo una voglia irrefrenabile di autocompiacimento, credendo che, chi ascolta, crede alle favole raccontate, guardando l'oratore con stima reverenziale. Poi, come a volte accade, c'è chi si mette in mezzo e rompe le uova nel paniere, DEMOLENDO i castelli fatti fino a quel momento, e riportando i fatti alla realtà.

Riguardo la battutina "non dopo 5500 km ma dopo 20-30000 km possiamo vedere che succede", è indice di mal lettura (nella migliore delle ipotesi) del mio intervento. Difatti, ho specificato che la percorrenza è stata fatta in un mese e non, come nella norma accade, in un semestre. Con ciò è palese che lo stress meccanico è molto maggiore: è come se una persona anzichè fare 2 km al giorno, ne facesse 20! Spero di aver reso più comprensibile il mio ragionamento con il paragone prima detto. Ritornando in topic, chi guida un'auto rimappata, deve tener conto delle maggiori forze in gioco e dell'aumento delle sollecitazioni alle parti meccaniche, quindi dev'essere in grado di utilizzarla ponendo + attenzione di quanto non sia necessario con un'auto strettamente originale. Quindi, se dopo 20.000 km finisci la frizione, a meno che questa non abbia già sul groppone almeno 80-90.000 km, la colpa non è di chi ha rimappato o della macchina, ma tua, perchè non hai saputo guidarla.
Per concludere: prima di criticare in senso negativo l'operato altrui, bisognerebbe quantomeno essere informati in maniera sufficientemente corretta sugli argomenti trattati. Questo per evitare antipatiche brutte figure.

quoto nettamente ross

Il sistema iniettore-pompa (in tutte le sue varianti) è diverso da un ben + semplice sistema ad iniezione diretta (vedi la ormai famosa Croma).

La differenza prestazionale tra un multijet (o unijet) ed i tdi, sta fondamentalmente nella pressione a cui il carburante viene iniettato: nel sistema common rail, la pressione varia a seconda di alcuni fattori (in primis il numero di giri del motore), mentre nel sistema iniettore-pompa, la pressione è sempre costante. Il tdi ha una pompa a bassa pressione nel serbatoio e poi 4 pompe ad alta pressione (e non a bassa pressione ).

Anche se quello che hai detto è corretto, è meglio stare calmi..altrimenti ..



Se dopo 20.000 finisci la frizione può darsi (con molta prob) che la colpa sia di chi guida, ma non è detto che il fattore mappa è da escludere...il motore è progettato con degli indici di sicurezza (statici e dinamici) che variano da costruttore a costruttore...ovviamente più è alto il valore di messa in sicurezza, più affidabile è il pezzo meccanico ma di contro aumenta il peso e il costo (e ormai si ragione solo a favore di quest'ultimo)..se la frizione\volano sono solitamente le prima cose a "distruggersi" è semplicemente perk, sono progettate mantenendo il costo basso...ma anke perk, non si può progettare una frizione con indice di sicurezza maggiore di quella del cambio..facendo da collegamento, deve essere la prima cosa a rompersi , prima ancora del cambio e di tutto il resto che verrebbero a costare molto di più...

Per dare un idea delle attuali progettazioni, andando sul sito di fpt, si possono trovare i valori di sollecitazione per cui è progettato il cambio del 1.6 mjet..310Nm contro gli attuali 290Nm di funzionamento del 105cv e i 300Nm del 120Cv..si è già abbastanza stretti..e così sarà anke per il 1.9mjet...

Posso essere d'accordo sul fatto che un auto mappata bisogna saperla guidare, ma da qui a dire che un auto mappata è affidabile come una originale ce ne passa...quasi quasi neanke le auto originali sono affidabili

Non hai capito che ero sarcastico..so come funziona un sistema iniettore pompa e tutti i suoi simili...per pressione bassa intendo più bassa del commonrail...la mia era una battuta su come dicesse che il tdi non fosse iniettore pompa..le immagini le avevo postate apposta

Ho capito bene, difatti ribadisco che il sistema iniettore-pompa, utilizza una pressione maggiore dei commonrail (multijet).
Sui motori di ultima generazine del gruppo Fiat, la pressione del carburante raggiunge picchi massimi di 1600 bar. Altre case arrivano fino a 1800 bar (vedi Bmw). I motori iniettore pompa hanno pressione costante di 2100 bar. Anche con i "vecchi" pompa rotativa, il valore era di circa 1800 bar, quando i jtd avevano pressioni di 1350 bar

Riguardo l'affidabilità dei motori, ti garantisco che ho lavorato su auto con kilometraggio ben al disopra dei 200.000 ed anche 250.000 e tutt'oggi scorrazzano allegramente per le strade, senza aver registrato mai alcuna noia meccanica.
Concordo con te sulla ristrettezza del margine di resistenza delle frizioni... alcune fanno davvero pietà!

allora chi qui vuole essere cazziato??

per quanto interessante è inutile darvi coltellate per un iniettore...

eventualmente separiamo il topic e ne facciamo un latro con questo argomento

Perdonami papo, ma credo tu stia vedendo la situazione in maniera negativa e del tutto opposta agl'intenti miei e credo anche di Dominick. Nessuna coltellata e, soprattutto nessuna cazziata.

Ciao ragazzi ho sentito dire che le rimappature le fanno anche in fiat senza perdere la garanzia, è vero? e quanto costa più o meno? qualcuno di voi l'ha fatto? poi volevo sapere meglio la rimappatura o il modulo aggiuntivo? grazie mille ciao

a me hanno chiesto 300 euro per rimappare,
per chi ha già rimappato siete a conoscenza che si praticano anche delle forature nei modelli col fap?

se si spende poco si avrà poco, parlo dei moduli aggiuntivi a poco prezzo, quindi, sia la mappatura che i moduli bisogna spendere di più per avere qualcosa che non dia problemi.

in fiat non ti fanno un bel nulla e comunque non possono pretendere che alla garanzia non succeda nulla!
Per quanto riguarda i moduli ne abbiamo parlato già ampiamente su un altro post.
Comunque la tua auto, se mappata con i guanti bianchi, prende un bel po di spinta gia' dai bassi giri anche avendo il dpf che ricordo NON BISOGNA TOCCARLO se non eliminarlo definitivamente. Bucarlo non ha alcun senso..anzi peggiora a lungo andare.

Ciao

Aggiungo una precisazione che riporto da un capo officina audi e vw:
Il vecchio iniettore pompa a loro detta era fenomenale in tutto , robustezza, semplicità manutenzione oltre che prestazioni e disponibilità di coppia.
Il problema è nato dal fatto che con le attuali normative euro 5 e nei modelli a DPF era impossibile rigenerare il filtro dato che l'iniezione era solo ed esclusivamente a camma e qindi meccanica e non comandabile "a vuoto" per incendidare il filtro e di conseguenza pulirlo e rigenerarlo.
Con la gestione elettronica dell'iniettore, lo puoi usare anche per raffreddare il motore variando la fase... diminurie fumo, co2 e balle varie...

oggi sono stato dall'elettrauto che ha fatto la lettura della mia mappa per anticipare il lavoro,ci son voluti 40 minuti, per scrivere la nuova mappa basteranno un paio di minuti mi ha detto , ma prima dovrò fare il lavoretto al fap dal marmittista

oggi ho fatto fare la mappatura per vedere come reagisce il mezzo, poi venerdì farò fare il "mappone" con tutti i dati definitivi:ok:

sono andato a fare il "mappone" per non esasperare tanto la vettura ottenendo un giusto compromesso di tutti i parametri senza poter fare le prove al banco , vedendo i grafici la potenza aprossitivamente è di circa +42cv

alla faccia!
non saranno troppi?
beh facci sapere come va

gli unici dati del "mappone "che so sono la turbina a 1,6 ( si sente come fischia) , aumento del gasolio e la pressione del common rail